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 Méthode de constitution des équipes

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coalize
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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 2:17

moncoutie49 a écrit:
Thejul a écrit:
Un PDB basé sur les prix d'acquisition des 3 dernières saisons par exemple, c'est viable?
Pas convaincu car ça baisserait encore plus le prix de base des jeunes coureurs et augmenterait celui des gars en fin de carrière...
J'ai toujours été sceptique par rapport à cette proposition de lenissart que je trouve séduisante sur le papier mais inapplicable car il y a trop de variables à prendre en compte (âge, équipe, concurrence dans l'équipe, résultats passés, marge de progression...) et surtout un caractère très subjectif dans l'évaluation des coureurs (qui sera compétent pour définir le PDB de chaque coureur ?)

Ah ca me rappelle des souvenirs! J'avais fait par déformation professionnelle, il y a plusieurs années, une méthode mathématique reprenant les statistiques passées en fonction, entre autres, de l'âge, de la réputation de l'équipe, et de la régularité du coureur et de ses progressions ou stagnance passées.. J'avais fait un modèle assez élaboré dont j'étais plutôt fier...

Bon, c'était tout pourri en prédictif.... Bon par contre, pour évaluer un PDB, c'était plutôt pas mal, je pense. Il faudra que je retrouve la formule et que la montre au conseil!
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cytep
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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 8:57

Liste des coureurs à PDB >50k pour lesquels un accord semble avoir été passé

Majka(239400)
Ulissi(228600)
Bennett(204000)

Molard(179300)
Pasqualon(177000)
Chernetski(141000)
Canola (138900)
Vanendert(138000)
Meurisse(134100)
Serry(129300)
Modolo(126300)
Geniez(123600)
Gesink((113100)
Barbero (111900)
Simon(103200)

Moreno Bazan(78000)
power(73200)
Minali(70200)
Cavagna(68700)
Oliveira(53100)
Mezgec(51300)
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On3
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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 9:23

Et du coup, j'en viens à cette conclusion : TheSixDude et Fabrice pourront-ils seulement jouer 30 coureurs ? study

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Vainqueur final 2007 et 2008.
Troisième 2006, 2011, 2012 (D1) puis 2015 (D2).
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Nicosix
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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 9:26

On3 a écrit:
Et du coup, j'en viens à cette conclusion : TheSixDude et Fabrice pourront-ils seulement jouer 30 coureurs ? study

Non mais jouer 30 coureurs n'a jamais été le but

Moi si j'en joue 20, je serai bien content...

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On3
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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 9:27

Que tu tables sur une obtention de 20 ou moins, ça d'accord.

Que tu n'envisages même pas de remplir toutes les cases, c'est dommage (surtout pour toi en fait).

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Nicosix
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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 9:37

On3 a écrit:
Que tu tables sur une obtention de 20 ou moins, ça d'accord.

Que tu n'envisages même pas de remplir toutes les cases, c'est dommage (surtout pour toi en fait).

Mais c'est surtout que je n'imagine pas l'échec sur une de mes mises…

Après, j'ai fait le choix de ne pas prendre trop de petits coureurs ceci explique peut-être celà

Mais as-tu fait la projection jusqu'en S5? Car pour moi, c'est quasi impossible de remplir toutes les cases

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lenissart
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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 10:02

De toute manière, remplir toutes les cases implique avoir eu plein de ratés !
Donc l'un dans l'autre, ça ne change pas grand chose ... Very Happy


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Courses à étapes : Tour de FRANCE (x3), Vuelta, Dauphiné (x3), Paris-Nice, Romandie ...
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Le chiffre à retenir : 36 semi classiques Italiennes !
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Nicosix
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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 10:04

lenissart a écrit:
De toute manière, remplir toutes les cases implique avoir eu plein de ratés !
Donc l'un dans l'autre, ça ne change pas grand chose ... Very Happy


Oui c'est ça

D'autant que je ne peux avoir maximum 23 coureurs avec les 2 top 50 que j'ai eu…

Avec un pdb qui augmente au fur et à mesure des semaines, je vais forcément devoir faire des choix

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On3
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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 10:13

Nicosix a écrit:
On3 a écrit:
Que tu tables sur une obtention de 20 ou moins, ça d'accord.

Que tu n'envisages même pas de remplir toutes les cases, c'est dommage (surtout pour toi en fait).

Mais c'est surtout que je n'imagine pas l'échec sur une de mes mises…

Après, j'ai fait le choix de ne pas prendre trop de petits coureurs ceci explique peut-être celà

Mais as-tu fait la projection jusqu'en S5? Car pour moi, c'est quasi impossible de remplir toutes les cases

Oui, mais comme dit en-dessous, j'ai effectivement fait la projection en considérant que je serais relancé sur un certain nombre de coureurs.

Si pas le cas, ça sera une autre histoire.

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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 10:28

lenissart a écrit:
De toute manière, remplir toutes les cases implique avoir eu plein de ratés !
Donc l'un dans l'autre, ça ne change pas grand chose ... Very Happy


Ca change quand même un minimum que dans le premier cas tu te donnes plus de chance de réussite que dans le second.

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Nicosix
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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 10:29

On3 a écrit:
lenissart a écrit:
De toute manière, remplir toutes les cases implique avoir eu plein de ratés !
Donc l'un dans l'autre, ça ne change pas grand chose ... Very Happy


Ca change quand même un minimum que dans le premier cas tu te donnes plus de chance de réussite que dans le second.

Ben non, si j'ai eu des ratés, c'est que j'ai mal estimé mes offres Very Happy

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Thejul
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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 10:34

En fait, le truc machiavélique, c'est le système d'enchère/relance type fusil à un coup. A bien y réfléchir, les relances doivent vraiment être bien sentie ou surpayé. Sinon c'est double peine.

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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 12:08

Nicosix a écrit:
On3 a écrit:
lenissart a écrit:
De toute manière, remplir toutes les cases implique avoir eu plein de ratés !
Donc l'un dans l'autre, ça ne change pas grand chose ... Very Happy


Ca change quand même un minimum que dans le premier cas tu te donnes plus de chance de réussite que dans le second.

Ben non, si j'ai eu des ratés, c'est que j'ai mal estimé mes offres Very Happy

Ca me semble très présomptueux de croire que toutes tes offres ne seront pas relancées. Wink

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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 12:21

Ce serait surprenant sur cette semaine déjà Very Happy

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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 13:02

Thejul a écrit:
En fait, le truc machiavélique, c'est le système d'enchère/relance type fusil à un coup. A bien y réfléchir, les relances doivent vraiment être bien sentie ou surpayé. Sinon c'est double peine.
Clairement je trouve ce principe génial pour ma part même si j'ai souvent utilisé par le passé la méthode "je joue au PDB un mec pas trop sexy en espérant ne pas être relancé et au pire je perds juste une place 2 semaines plus tard"
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KNB
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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 13:18

Moi si j’ai 15 coureurs ce sera un maximum

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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 13:30

Non mais après le nombre de coureurs que l'on aura dépend aussi des choix tactiques que l'on a faits en constituant notre préliste.
Ceux qui ont listé 7/8 gars sur lesquels ils avaient 80% de chance d'être seul en auront bien sûr bien plus au final que ceux qui ont tenté 25 gars du top200.
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lenissart
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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 14:08

Après, avoir maintenant, pour PDB*1.6 minimum, et en bouffant une place, un mec qui ne fera jamais plus de 50 points, c'est pas nécessairement non plus une bonne affaire ...

Mais ça, on le saura réellement qu'une fois que les prélistes seront terminées, et qu'on saura qui est vraiment encore dispo, quels sont les budgets des uns et des autres, etc etc ...

Encore une fois, bien malin qui est capable aujourd'hui d'affirmer de source sûre qu'il faut (ou qu'il fallait) faire comme ceci ou comme cela Wink

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rywann
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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 14:27

Cette méthode pourrait bien conduire certains managers avec 3 millions en poche pour les vagues tandis que d’autres seront à sec

Pour pallier à ce discutable « fight » sur le Top 50, pérenniser Le système d’encheres et pour conserver le mode preliste qui est l’essence de JT, je préconiserais la méthode suivante :

Preliste de 30 noms sur le top 200
3 ou 4 vagues d’encheres dans le système actuel (un coup de fusil)
Preliste de 30/40 noms hors top 200
4/5 semaines d’enchères avec relances illimitées (limitées au budget)
Puis vagues traditionnelles.
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lenissart
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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 14:56

rywann a écrit:
Cette méthode pourrait bien conduire certains managers avec 3 millions en poche pour les vagues tandis que d’autres seront à sec
Ca, j'y crois pas une seconde, preuve en est le fait que les meilleurs coureurs ont déjà été bastonés. Je ne pense pas qu'en E5 il y aura beaucoup d'offres > 500k€ ...
Par contre, des pauvres, c'est clair qu'il y en aura ... Smile

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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 15:02

lenissart a écrit:
rywann a écrit:
Cette méthode pourrait bien conduire certains managers avec 3 millions en poche pour les vagues tandis que d’autres seront à sec
Ca, j'y crois pas une seconde, preuve en est le fait que les meilleurs coureurs ont déjà été bastonés. Je ne pense pas qu'en E5 il y aura beaucoup d'offres > 500k€ ...
Par contre, des pauvres, c'est clair qu'il y en aura ... Smile

Oui vu comme ça a bastonné en E1, il n'y aura pas beaucoup de grosses sommes en E5

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sviben
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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 15:40

Franchement il y en a qui tirent beaucoup de plans sur la comète. Comment savoir à quoi va ressembler votre équipe (à part Ballack peut être) à la sortie de ces 5 semaines d'enchères c'est quand même la méthode Madame Irma.
J'en suis même à me dire qu'une relance à hauteur de 1.15 M sur Gaviria n'est pas impossible du tout. Et si tel est le cas, on se reportera sur d'autres dossiers avec la thune libérée. D'où l'importance de cette liste de 50.
Et pour les arrangements, comme ils concernent aucun coureur que j'avais listé, tant pis pour moi. Mais je me dis qu'a priori ils ne m'intéressaient pas forcément plus que ça...
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velavia43
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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 16:58

sviben a écrit:
Franchement il y en a qui tirent beaucoup de plans sur la comète. Comment savoir à quoi va ressembler votre équipe (à part Ballack peut être) à la sortie de ces 5 semaines d'enchères c'est quand même la méthode Madame Irma.
J'en suis même à me dire qu'une relance à hauteur de 1.15 M sur Gaviria n'est pas impossible du tout. Et si tel est le cas, on se reportera sur d'autres dossiers avec la thune libérée. D'où l'importance de cette liste de 50.
Et pour les arrangements, comme ils concernent aucun coureur que j'avais listé, tant pis pour moi. Mais je me dis qu'a priori ils ne m'intéressaient pas forcément plus que ça...
 
et moi ! bon, à 3-4 coureurs près, c'est vrai elephant
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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 17:01

lenissart a écrit:
rywann a écrit:
Cette méthode pourrait bien conduire certains managers avec 3 millions en poche pour les vagues tandis que d’autres seront à sec
Ca, j'y crois pas une seconde, preuve en est le fait que les meilleurs coureurs ont déjà été bastonés. Je ne pense pas qu'en E5 il y aura beaucoup d'offres > 500k€ ...
Par contre, des pauvres, c'est clair qu'il y en aura ... Smile

Et JML alors  elephant ?


Je dis ça, et j'en profite pour poser ça là : j'espère qu'il pourra continuer malgré tout, parce que sinon je sais vraiment pas comment je vais me débrouiller pour la coupe... study scratch
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Fabrice
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MessageSujet: Re: Méthode de constitution des équipes   Lun 3 Déc 2018 - 17:13

cytep a écrit:
Liste des coureurs à PDB >50k pour lesquels un accord semble avoir été passé

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On en arrive à lister les éventuels accords :dsd: .
C'est un peu lourd cette suspicion et ces débats sur ces "accords". Le Conseil savait parfaitement ce qu'un retour aux prélistes allait engendrer. Comme Ballack, je ne vois pas ce que l'on reprochait à l'ancienne méthode qui au vu des luttes pour le titre en D1, en D2 ou pour la montée en ne parlant que de 2018 ne devait pas être si mauvaise.
Je vais donc parler de mon cas. J'ai recruté trois coureurs en enchère directe ce qui a entamé mon budget plus que prévu. Mon enveloppe pour cette préliste est assez mince, pas question de m'engager sur 36 fronts à la fois.
Cytep m'a proposé un accord Geniez-Molard, OK pour moi. J'ai contacté Moncoutié pour lui laisser Modolo en échange de Combaud. Déséquilibré certes mais c'est mon problème. Il avait un million de budget de plus que moi, je n'étais pas seul sur Modolo, tant pis pour moi j'obtiendrai au moins Combaud. Concernant Serry, je défie quiconque de trouver un accord entre moi et Jaja. Il n'y en a pas. Serry a été une excellente pioche pour moi l'an dernier (432 pts pour 32520 à l'achat). Moins intéressant donc cette année au PDB X6 minimum. En plus c'est un coureur qui me laisse un peu indifférent donc Jaja a parfaitement joué le coup en le lançant d'entrée parce que je ne monterai pas dessus. J'ai d'autres dossiers en vue, une trame envisagée.
Samedi j'ai refusé un accord à trois minimum m'assurant un coureur en échange d'un autre. Là, j'ai un autre MP avec un montage à trois voir cinq qui n'est pas encore finalisé. Refusé aussi.
Je ne tenterai peut-être pas 30 coureurs au cours de ces cinq semaines, mais au moins je me laisse la possibilité de tenter (ou pas) ceux que j'ai vraiment envie d'avoir.
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