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 Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018

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On3
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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Jeu 28 Juin 2018 - 13:11

Oui pour l'instant, difficile de voir une quelconque menace en Delko et Vital Concept.

Maintenant, ASO regarde aussi le recrutement intersaison, il suffit que Vital Concept chope un vrai leader et ça peut changer la donne.

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cedrick2
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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Jeu 28 Juin 2018 - 13:59

En même temps on sait que la valeur sportive n'entre que pour très peu dans le choix d'ASO. Donc quelque part, la plus grande menace pour Fortuneo c'est les très bonnes relations entre Prudhomme et Jérome Pineau...
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Thejul
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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Jeu 28 Juin 2018 - 14:13

Pour le moment, à cet insntant, les invits Cofidis et DEN semblent quasi acquises. Par contre je verrai bien Vital-Concept invitée lan prochain, au détriment de Fortuneo et ce juste pour faire tourner.

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cedrick2
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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Jeu 28 Juin 2018 - 14:16

Tout à fait. D'où l'obligation pour Fortuneo/Barguil de faire un super Tour.
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lenissart
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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Jeu 28 Juin 2018 - 14:43

Il y a aussi le cas Wanty/Martin qui rentre dans l'équation ...

Si Guillaume Martin continue sa progression et reste dans cette équipe, ils peuvent espérer conserver leur place. Mais si ce dernier quitte l'équipe et/ou ne fait pas grand chose, Vital Concept peut aussi prendre la place de Wanty ... Wink

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Thejul
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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Jeu 28 Juin 2018 - 14:52

Sauf que 4 invits pour les français, ce serait un peu gros.

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moncoutie49
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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Jeu 28 Juin 2018 - 15:03

Et il faut aussi prendre en compte le parcours ! Le Grand Départ en 2019 aura lieu à Bruxelles donc il y aura à mon avis forcément au moins une équipe belge invitée.   Wink

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lenissart
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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Jeu 28 Juin 2018 - 15:10

Thejul a écrit:
Sauf que 4 invits pour les français, ce serait un peu gros.
Dans le cas où des équipes étrangères sont vraiment légitimes, oui !
Mais est-ce que ce sera le cas ? rien n'est moins sûr pour le moment ....

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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Jeu 28 Juin 2018 - 15:54

Par rapport à Fortuneo, Delko ou Vital Concept, les Wanty sont 1000 fois légitimes (sur le plan sportif s'entend). Et avec en plus 3 Français dans l'effectif, dont Guillaume Martin, je pense qu'ils sont à l'abri pour l'an prochain. Par contre, pour la 4e place, ça risque d'être très chaud en effet (quoi que, si jamais BMC disparaît, il est à mon avis probable qu'on ne parte qu'à 17 équipes WT l'an prochain, auquel cas il y aurait donc une 5e Wild Card qui se libérerait, et c'est peut-être ça qui va sauver Fortuneo).
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lenissart
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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Jeu 28 Juin 2018 - 16:32

C'est pour ça que je parle au futur Very Happy
Rien ne dit que dans 9 mois G. Martin sera encore là, et que Barguil/Coquard seront restés naze/moyen.

Car les Wanty font certes plus de résultat en ce moment, mais G. Martin est plus ou moins le seul coureur de l'équipe à avoir un profil qui puisse briller autrement que par des échapées bidon sur le TDF.

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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Jeu 28 Juin 2018 - 17:03

lenissart a écrit:
C'est pour ça que je parle au futur Very Happy
Rien ne dit que dans 9 mois G. Martin sera encore là, et que Barguil/Coquard seront restés naze/moyen.

Car les Wanty font certes plus de résultat en ce moment, mais G. Martin est plus ou moins le seul coureur de l'équipe à avoir un profil qui puisse briller autrement que par des échapées bidon sur le TDF.

A mon avis Guillaume Martin va rester un moment chez Wanty. Vu comment les équipes françaises l'ont snobé quand il est passé pro, je doute qu'il se retrouve un jour à la FDJ ou chez AG2R...

Après, oui Wanty n'a que des mecs pour des échappées de loin. Maintenant, à part Bouhanni (et encore, il faut qu'il soit sélectionné...), c'est plus ou moins le cas aussi pour Cofidis ou DEN. Tout talentueux qu'ils soient, c'est pas Calmejane ou Edet qui vont battre les cracks à la pédale sur une arrivée difficile du Tour... Aujourd'hui, il y a véritablement un gouffre de niveau entre le World Tour et le Conti Pro, donc oui, quand une équipe Conti Pro arrive au départ d'un Grand Tour, elle n'a grosso modo pas beaucoup d'autre ambition que de gagner une étape """"sur un malentendu"""" (je mets exprès plein de guillemets autour de cette expression...). Fortuneo veut certes démentir cela cette année avec Barguil, mais pour l'instant le pari est loin d'être gagné...
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cedrick2
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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Jeu 28 Juin 2018 - 18:50

EDUCATION FIRST (pour une fois Vaughters n'est pas le dernier à annoncer son équipe...)

.. URAN Rigoberto
.. ROLLAND Pierre
.. PHINNEY Taylor
.. VANMARCKE Sep
.. MARTINEZ Daniel Felipe
.. CLARKE Simon
.. SCULLY Thomas
.. CRADDOCK Lawson
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cytep
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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Jeu 28 Juin 2018 - 23:25

Ben franchement j aurai préféré voir .fr Martinez à la vuelta
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Wallace
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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Ven 29 Juin 2018 - 7:16

cedrick2 a écrit:
lenissart a écrit:
C'est pour ça que je parle au futur Very Happy
Rien ne dit que dans 9 mois G. Martin sera encore là, et que Barguil/Coquard seront restés naze/moyen.

Car les Wanty font certes plus de résultat en ce moment, mais G. Martin est plus ou moins le seul coureur de l'équipe à avoir un profil qui puisse briller autrement que par des échapées bidon sur le TDF.

A mon avis Guillaume Martin va rester un moment chez Wanty. Vu comment les équipes françaises l'ont snobé quand il est passé pro, je doute qu'il se retrouve un jour à la FDJ ou chez AG2R...

Alors là, je suis pratiquement sûr que Guillaume Martin aura rejoint une World Tour l'an prochain. Il est assez demandé.
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lenissart
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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Ven 29 Juin 2018 - 7:38

C'est aussi quelque chose que je pense plus ou moins probable. Et pas forcément une WT Française ...

Et dans ces conditions pas certain que des T. Dupont, Meurisse ou Pasqualon soient suffisants pour justifier la non sélection d'une équipe Française tout aussi bien composée sinon mieux "TDF parlant"

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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Ven 29 Juin 2018 - 9:36

Plus que le fait qu'il soit demandé, c'est le fait qu'il ai la tête sur les épaules qui me fait penser qu'effectivement il va changer d'air pour une WT. S'il veut passer un pallier, ce serait le moment idéal et je pense que lui-même en est conscient.

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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Ven 29 Juin 2018 - 9:57

Pour l'instant, Guillaume Martin ne me semble pas avoir le niveau pour être leader dans une équipe WT (ça changera peut-être, mais pour l'instant il ne l'a pas). Donc s'il a des propositions WT à ce moment, son dilemme me semble être un choix de carrière : ou bien continuer à être leader en Conti Pro, ou bien devenir larbin en WT.
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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Ven 29 Juin 2018 - 9:59

Sans parler de larbin, il peut très bien avoir le rôle d'un Latour/Roson (exemple mal choisi, certes) ou que sais-je.

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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Ven 29 Juin 2018 - 10:02

Oui, je le vois plus en lieutenant/capitaine de route, qu'en larbin pur et dur.

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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Ven 29 Juin 2018 - 10:04

Pour moi, la comparaison évidente, c'est plutôt Sénéchal chez Quick Step...
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lenissart
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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Ven 29 Juin 2018 - 10:36

cedrick2 a écrit:
Pour moi, la comparaison évidente, c'est plutôt Sénéchal chez Quick Step...
Bof ...

S'il part chez Sky ou chez Movistar, ta comparaison sera bonne.
S'il part chez Lotto ou Katusha par exemple, il sera limite leader (ou au pire lieutenant protégé) sur toutes les courses auxquelles il participera ...

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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Ven 29 Juin 2018 - 10:50

Peut-être Lotto en effet, pourquoi pas. Maintenant je continue de penser que, comme Calmejane par exemple, il vaut mieux être le général d'une petite armée que l'adjudant d'une grosse. A voir ce que lui préfèrera en fin de saison...
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lenissart
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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Ven 29 Juin 2018 - 11:03

J'ai quand même l'impression que c'est plus ou moins impossible de franchir certains paliers dans des petites structures, surtout dans certains domaines.

Que ce soit en terme de matériel, de préparation, de conditions d’entraînements, de confort quotidien, de soutien, de salaire et tout un tas de truc, il sera toujours limité dans une équipe comme Wanty par exemple, où il n'y a pas du tout un ADN de grimpeurs.
Ca va se traduire par un entrainement moins performant, des coéquipiers moins bons, un encadrement moins efficient, et tant d'autres choses encore qui vont faire la différence

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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Ven 29 Juin 2018 - 11:15

Donc Astana a empêché Hugo Houle d'aller sur ses championnats nationaux pour ne pas l'envoyer sur le Tour :pan:
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cedrick2
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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   Ven 29 Juin 2018 - 11:18

lenissart a écrit:
J'ai quand même l'impression que c'est plus ou moins impossible de franchir certains paliers dans des petites structures, surtout dans certains domaines.

Que ce soit en terme de matériel, de préparation, de conditions d’entraînements, de confort quotidien, de soutien, de salaire et tout un tas de truc, il sera toujours limité dans une équipe comme Wanty par exemple, où il n'y a pas du tout un ADN de grimpeurs.
Ca va se traduire par un entrainement moins performant, des coéquipiers moins bons, un encadrement moins efficient, et tant d'autres choses encore qui vont faire la différence

Ca, tu as tout à fait raison là-dessus : pour passer des paliers, il vaut mieux être en WT. Maintenant, la question c'est : Martin a-t-il réellement le niveau pour passer des paliers ? Il a quand même déjà 25 ans, ce n'est pas un perdreau de l'année... Donc s'il a le niveau de passer des paliers, qu'il aille en WT en effet. Mais s'il est condamné à ne rester qu'un "petit leader", qu'il reste plutôt en Conti Pro, comme ses camarades Dupont ou Meurisse qui sont parfaits pour briller sur les SSR belges mais qui se font exploser dès qu'ils arrivent sur des "grosses" courses...
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MessageSujet: Re: Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018   

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