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 2018/2019 : Transferts / Rumeurs

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Ben76
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Mer 22 Nov 2017 - 16:28

Bon après les courses US on sait ce que ça vaut
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Nicosix
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Mer 22 Nov 2017 - 16:31

Non mais dire que Dombro n'avait rien montré avant 24 ans comme Froome, n'a aucun sens. C'est même mensonger



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Ben76
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Mer 22 Nov 2017 - 18:12

EŃ même temps quel coureur WT avait moins montré que Froome avant 24ans?? Personne
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cedrick2
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Mer 22 Nov 2017 - 18:29

Ben76 a écrit:
EŃ même temps quel coureur WT avait moins montré que Froome avant 24ans?? Personne

Ca c'est parfaitement faux. Froome avait obtenu un certain nombre de résultats dans ses premières saisons, pas des résultats suffisants évidemment, et de loin, pour voir en lui un futur vainqueur du Tour, mais dire que Froome n'avait rien montré à 24 ans est une contre-vérité totale.

Et puisque Fabrice l'évoquait tout à l'heure, je rappelle aussi que, avant d'arriver chez Barloworld, alors qu'il faisait partie du Centre mondial du cyclisme, Froome avait en effet passé des tests physiologiques dans le labo de l'UCI, tests qui avaient montré entre autres que Froome avait une VO2Max du niveau de celle de Bernard Hinault.
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Nicosix
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Mer 22 Nov 2017 - 18:36

cedrick2 a écrit:
Ben76 a écrit:
EŃ même temps quel coureur WT avait moins montré que Froome avant 24ans?? Personne

Ca c'est parfaitement faux. Froome avait obtenu un certain nombre de résultats dans ses premières saisons, pas des résultats suffisants évidemment, et de loin, pour voir en lui un futur vainqueur du Tour, mais dire que Froome n'avait rien montré à 24 ans est une contre-vérité totale.

Et puisque Fabrice l'évoquait tout à l'heure, je rappelle aussi que, avant d'arriver chez Barloworld, alors qu'il faisait partie du Centre mondial du cyclisme, Froome avait en effet passé des tests physiologiques dans le labo de l'UCI, tests qui avaient montré entre autres que Froome avait une VO2Max du niveau de celle de Bernard Hinault.

En course? Des résultats à la hauteur de ceux de Dombrowski?

Je n'ai rien contre Froome et rien contre son éclosion tardive (pour moi ça peut s'expliquer de plein de manières) mais il n'était pas au niveau du Dombro de l'époque au même âge, désolé



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Wallace
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Mer 22 Nov 2017 - 18:38

Les tests c'est comme les champions du monde de l'entraînement, ça vaut peau de zob !
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cedrick2
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Mer 22 Nov 2017 - 18:53

A 23 ans, Dombro avait eu principalement des résultats en U23 et sur les courses par étapes américaines (dont on sait ce que vaut le niveau).

Si les courses US étaient un bon indicateur du niveau futur des coureurs, Dombro, Craddock, Morton et Stetina devraient figurer dans les meilleurs coureurs du monde actuellement.

Et si un test de VO2max ne signifie rien, je ne suis pas sûr qu'un top 10 au Tour du Colorado signifie davantage... Laughing

En fait, je crois qu'on a été nombreux (et je me mets dedans) à le voir beaucoup plus beau qu'il ne l'était vraiment, à cause justement de ses perfs sur les SSR américaines.
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Wallace
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Mer 22 Nov 2017 - 18:58

Ah mais on est bien d'accord. Les courses us ne sont pas du tout révélatrices.
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Nicosix
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Mer 22 Nov 2017 - 19:32

Mais je n’ai jamais dit le contraire Cedrick mais tu ne peux pas affirmer que Froome avait montré autant que Dombrowski à 24 ans ce qui était ton postulat de départ

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Wallace
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Mer 22 Nov 2017 - 19:36

Oui voilà. Dombro a bien plus montré que Froome au même age.
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Wallace
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Mer 22 Nov 2017 - 19:45

Sinon, concernant le Giro (et c'est valable pour toutes les courses U23), il faut quand même comprendre une chose, c'est qu'une année n'est pas la suivante. Le plateau dépend avant tout du niveau de la génération en question.
Dombro gagne quand même son Giro en dominant un Fabio Aru qui était alors espoir 4 (c'est pas comme si c'était un p'tit nouveau fraichement débarqué dans la catégorie). Au Terminillo, il gagne facilement devant Fabio Aru et Ilnur Zakarin. Excusez du peu.
Après, on est bien d'accord que ce n'est pas un gage de réussite au plus haut niveau, et ce pour tout un tas de raisons. Mais ça lui fait quand même une sacrée ligne de prestige à son palmarès. Bien plus que de faire le kakou aux USA.

Et pour en revenir au palmarès du Giro, je trouve ça un peu insultant de rire d'un Mattia Cattaneo, une des révélations de la saison qui vient de s'écouler. Mais à la limite, ce n'est qu'un détail.
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cedrick2
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Mer 22 Nov 2017 - 19:56

Cattaneo est resté 4 ans chez Lampre. En 4 ans il n'a rien fait. Rien. Donc si on se pose des questions sur l'explosion soudaine de Froome à 26 ans, je pense qu'il est raisonnable de se poser aussi des questions sur celle de Cattaneo, exactement au même âge, qui plus est dans l'une des équipes les plus sulfureuses du peloton (demandez aux organisateurs du Giro ce qu'ils en pensent...) elephant
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Wallace
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Mer 22 Nov 2017 - 20:03

Sauf que Cattaneo a marché très fort chez les espoirs... Cattaneo chez les espoirs, c'est un Giro, quelques très belles classiques italiennes, deux podium au Tour de l'Avenir (!!!), top 5 aux Europe, au Val d'Aoste etc...
c'est déjà bien plus que Froome au même âge, une fois de plus.
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Wallace
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Mer 22 Nov 2017 - 20:04

Sérieusement, c'est quoi cette obsession de comparer tout le monde à Froome ?
Froome a un parcours juste inédit. Aucun coureur sans aucune référence n'est arrivé où il en est.
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Allobroges
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Mer 22 Nov 2017 - 20:06

J’adore lancer des débats de merde et m’tirer...
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Jaja-14
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Mer 22 Nov 2017 - 20:54

Allobroges a écrit:
J’adore lancer des débats de merde et m’tirer...
:green:
Ça occupe en attendant vendredi, c'est loooonnngggggg

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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Mer 22 Nov 2017 - 21:53

Et ben 3 pages sur Dombrowksi et Froome : beau débat Very Happy
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Allobroges
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Mer 22 Nov 2017 - 22:53

J'ai en effet parler d'un "tournant de carrière à la Froome" et non comparé les 2 coureurs, sous entendu passé de rien ou pas grand chose à cador du peloton et ce, indépendamment de ce qu'ils ont pu promettre par le passé.

Et c'est probablement ce que chacun espère en mettant un parpaing sur lui...
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On3
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Mer 22 Nov 2017 - 23:19

Ça va être de la briquette plutôt que des parpaings si tu veux mon avis. ^^

On veut bien tenter des paris mais 200k pour 50 points c'est drôle un moment seulement. :green:

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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Jeu 23 Nov 2017 - 9:35

Y'a que ici où on lit ce genre de débats...

Merci Allobroges. :zeerrtt

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lenissart
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Jeu 23 Nov 2017 - 9:50

Sur les résultats purs, Dombro est 10 fois au dessus ... pusique Froome ne courait pas Smile

Maintenant, ce débat me fait penser aux talk show foot, et ce qu'il se disait sur Mbappé.
Y'a tout un tas de journalistes qui refusaient de parler en bien de Mbappé pour la seule et unique raison qu'il n'avait fait "que" 3 ou 4 bons mois. "Attendons", "laissons le confirmer ..."
Mais à un moment, en un geste, un coup de rein, une accéleration, tu peux prouver que tu es capable de faire des choses que 99% des joueurs ne pourront jamais faire.

Et le parcours atypique de Froome (qui n'a pas fait des centaines de courses avec les meilleurs cadets, juniors, espoirs, etc etc ...), c'est pour moi la même chose qu'un Mbappé et son jeune âge, qui n'ont pas pu faire 5 saisons de L1 et 40 matchs de C1.

Et de la même manière, un "jeune" coureur n'est pas obligé de faire 15 top 10 sur des SSR ou des courses U23 pour prouver ce qu'il vaut. Et il est parfois plus "parlant" et "prometteur", quand on a un parcours atypique à la Froome, de montrer des qualités incroyables sans pour autant avoir un background classic et tout ce qui va avec.

Donc ma conclusion : Sur les résultats en Course, avantage Dombro. Sur ce qu'ils ont "prouvé", comparaison impossible mais je ne mettrait pas nécessairement Dombro devant

Mais ce n'est que mon avis Wink

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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Jeu 23 Nov 2017 - 10:47

ALMEIDA João est recruté par Axeon.
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On3
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Jeu 23 Nov 2017 - 10:52

What ?

Je vais être gentil et ne pas atteindre directement le "point Godwin" du cyclisme avec Froome. Mais tu peux retourner le problème dans tous les sens, Froome jusqu'à 2011, n'avait rien montré de près ou de loin qui s'approche ne serait-ce qu'un minimum de ce qu'avait fait Dombrow (peu importe l'âge auquel tu les compares d'ailleurs).

On peut tenter de parler d'impression plutôt que de résultats, ou de "marcher sur une courte période seulement", on arrive exactement au même constat. Froome était absolument nulle part avant sa Vuelta et sa transformation magique.

J'arrive même pas à croire qu'on soit entrain e débattre ça tellement ça me semble hallucinant en vérité.

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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Jeu 23 Nov 2017 - 13:07

On3 a écrit:
What ?

Je vais être gentil et ne pas atteindre directement le "point Godwin" du cyclisme avec Froome. Mais tu peux retourner le problème dans tous les sens, Froome jusqu'à 2011, n'avait rien montré de près ou de loin qui s'approche ne serait-ce qu'un minimum de ce qu'avait fait Dombrow (peu importe l'âge auquel tu les compares d'ailleurs).

On peut tenter de parler d'impression plutôt que de résultats, ou de "marcher sur une courte période seulement", on arrive exactement au même constat. Froome était absolument nulle part avant sa Vuelta et sa transformation magique.

J'arrive même pas à croire qu'on soit entrain e débattre ça tellement ça me semble hallucinant en vérité.

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ray
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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    Jeu 23 Nov 2017 - 19:28

Dario Puccioni, Luca Colnaghi et Attilio Viviani ont signé chez Sangemini.

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MessageSujet: Re: 2018/2019 : Transferts / Rumeurs    

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2018/2019 : Transferts / Rumeurs
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