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 Pronostics 2018

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lenissart
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mar 12 Déc 2017 - 22:22

Moi je les trouve justement très similaire dans ce role de puncheur très rapide ...

Vokoc l'est moins que l'Italien (qui semble presque être devenu un sprinter en fin de saison dernière), mais par exemple, ce que fait l'an dernier Trentin à Laigueglia, à tours ou à Binche (là ou Vacok larbine pour lui, justement) le tchèque peut très bien le faire l'an prochain Wink

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rywann
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mar 12 Déc 2017 - 22:43

lenissart a écrit:
Moi je les trouve justement très similaire dans ce role de puncheur très rapide ...

Vokoc l'est moins que l'Italien (qui semble presque être devenu un sprinter en fin de saison dernière), mais par exemple, ce que fait l'an dernier Trentin à Laigueglia, à tours ou à Binche (là ou Vacok larbine pour lui, justement) le tchèque peut très bien le faire l'an prochain Wink

Sauf que Vakoc n'a pas du tout participé à Tours et laigueglia
Et que son profil est plus proche d'un vrai coureur de classiques vallonnées telles que les canadiennes ou Amstel, terrain qui ne convient pas du tout à Trentin.

À la limite la Brabançonne pourrait convenir egalementà Trentin mais mal situé' car à la sortie des flandriennes que Trentin vénère alors que Vakoc préfère les ardennaises.

Sans oublier effectivement les qualités de sprinteur de Trentin.
Je me suis justement abstenu de jouer le tchèque car il lui manque une pointe de vitesse significative.
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Ballack150
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 6:50

cytep a écrit:
Ballack150 a écrit:
Pour les déclins (toujours D1)

LANDA 950
VALVERDE 1500
KWIAT 1000
DEMARE 10000
ALBASINI 300
GREIPEL 800
GILBERT 1100

GVA 1750
DE LA CRUZ 200
NAESEN 650
J'attends moi de ce trio autour de 2500/2600 points
S'ils sont effectivement plutôt autour de 2200 points alors que j'ai dépensé  2,4 millions pour eux  ,ce sera au mieux la lutte pour le maintien pour moi!

J'ai été particulièrement sévère avec tes leaders mais outre le fait que comme Fabrice tu est gérontophile, Gilbert aura du mal à refaire une saison aussi prolifique, Greipel lui je l'ai senti vraiment déclinant sur les sprints même si au final il fait son score habituel et Albasini je sens bien un gros fléchissement après son année faste
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On3
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 7:26

Arrêtez vous allez porter la poisse à Vakoc !

Sinon, il a une pointe de vitesse tout à fait respectable.

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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 7:27

@rywann : Plutôt que de tailler mon Vakoc, regarde comment tous tes leaders vont aller larbiner pour Froomey sur le Tour. :p

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rywann
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 8:12

On3 a écrit:
@rywann : Plutôt que de tailler mon Vakoc, regarde comment tous tes leaders vont aller larbiner pour Froomey sur le Tour. :p

Tu disais? :green:
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Nicosix
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 8:15

On3 a écrit:
Arrêtez vous allez porter la poisse à Vakoc !

Sinon, il a une pointe de vitesse tout à fait respectable.

Non mais comme Rywann, je ne comprends pas la comparaison avec Trentin qui est un sprinteur à l'aise sur les flandriennes et les courses peu vallonnées

Pour moi Vakoc est plus un puncheur

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Thejul
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 9:04

Idem plus puncheur sur des efforts assez longs, même s'il peut répondre présent sur des sprints difficiles. 800 points, ça me paraît optimiste. A voir s'il est leader sur des courses de secondes zones, car c'est là où il pourra rapporter de gros points. Perso je le vois entre 500-600 points.

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On3
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 9:14

rywann a écrit:
On3 a écrit:
@rywann : Plutôt que de tailler mon Vakoc, regarde comment tous tes leaders vont aller larbiner pour Froomey sur le Tour. :p

Tu disais? :green:

Bravo, quand la pizzeria et le duo de choc que nous formons avec Allo, se contentent de mettre sur la touche des nazes, toi tu fais tomber le boss. Dorénavant, sache que je ne relancerai plus jamais personne chez toi. :green: :green: :green:

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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 9:22

Nicosix a écrit:
On3 a écrit:
Arrêtez vous allez porter la poisse à Vakoc !

Sinon, il a une pointe de vitesse tout à fait respectable.

Non mais comme Rywann, je ne comprends pas la comparaison avec Trentin qui est un sprinteur à l'aise sur les flandriennes et les courses peu vallonnées

Pour moi Vakoc est plus un puncheur

Trentin c'était un nobody avant 2017. Je noircis volontairement le trait, mais bon si on m'avait dit qu'il ferait une telle saison il y a un an, je ne l'aurais pas cru.

Même si je ne rejoins pas non plus l'analyse de Lenissart, avant 2017, Vakoc et Trentin ont quand même des profils proches (l'un est plus sprinteur et l'autre plus puncheur) mais ce sont des caractéristiques qu'ils partagent. Début 2017, si on m'avait dit que Trentin claquerait X étapes de la Vuelta au sprint, je ne l'aurais pas cru ...
Vakoc a déjà montré qu'il pouvait élever son niveau de jeu, donc pourquoi pas remplacer Trentin à la marge ?

Maintenant, je précise que ce n'est pas du tout l'analyse que j'ai faite au moment de le rejouer (et ce n'est toujours pas mon analyse actuelle).
Pour moi c'est un pari. Un coureur qui a un potentiel plus élevé que les ~400 points de cette année, mais qui est vite barré dans son équipe.

À ce prix, je suis content de l'avoir engagé, ça peut-être la bonne affaire. Mais je ne me serais pas battu pour le prolonger si relancé.
Mon idée, c'est plutôt de me dire que Gilbert ne fera pas toujours une telle saison, et que Vakoc retrouvera peut-être un calendrier de SSR un peu plus fourni. Et même si c n'est pas le cas, je pense que son prix n'est pas déconnant pour un coureur qui inscrit 400 points.

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Nicosix
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 9:26

Attends, moi Vakoc je le vois faire mieux que cette année

Mais pas les 800 points proposés par Ballack. 

Je viens de regarder, je l'ai mis à 550

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Allobroges
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 9:53

Respect rywann...
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Dam3210
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 10:34

On3 a écrit:
Nicosix a écrit:
On3 a écrit:
Arrêtez vous allez porter la poisse à Vakoc !

Sinon, il a une pointe de vitesse tout à fait respectable.

Non mais comme Rywann, je ne comprends pas la comparaison avec Trentin qui est un sprinteur à l'aise sur les flandriennes et les courses peu vallonnées

Pour moi Vakoc est plus un puncheur

Trentin c'était un nobody avant 2017. Je noircis volontairement le trait, mais bon si on m'avait dit qu'il ferait une telle saison il y a un an, je ne l'aurais pas cru.

Même si je ne rejoins pas non plus l'analyse de Lenissart, avant 2017, Vakoc et Trentin ont quand même des profils proches (l'un est plus sprinteur et l'autre plus puncheur) mais ce sont des caractéristiques qu'ils partagent. Début 2017, si on m'avait dit que Trentin claquerait X étapes de la Vuelta au sprint, je ne l'aurais pas cru ...
Vakoc a déjà montré qu'il pouvait élever son niveau de jeu, donc pourquoi pas remplacer Trentin à la marge ?

Maintenant, je précise que ce n'est pas du tout l'analyse que j'ai faite au moment de le rejouer (et ce n'est toujours pas mon analyse actuelle).
Pour moi c'est un pari. Un coureur qui a un potentiel plus élevé que les ~400 points de cette année, mais qui est vite barré dans son équipe.

À ce prix, je suis content de l'avoir engagé, ça peut-être la bonne affaire. Mais je ne me serais pas battu pour le prolonger si relancé.
Mon idée, c'est plutôt de me dire que Gilbert ne fera pas toujours une telle saison, et que Vakoc retrouvera peut-être un calendrier de SSR un peu plus fourni. Et même si c n'est pas le cas, je pense que son prix n'est pas déconnant pour un coureur qui inscrit 400 points.

Tout tient effectivement à ça. Les 800 points il les a dans les jambes mais faut que ça se mette en terme d'opportunités. 
Je suis toujours un peu déçu de voir des potentiels ne pas pouvoir s'exprimer (même si c'est un style tout à fait différent ça me fait un peu penser à Oss qui aura passer son temps à mettre son potentiel au service d'autres).
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rywann
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 10:37

On3 a écrit:
rywann a écrit:
On3 a écrit:
@rywann : Plutôt que de tailler mon Vakoc, regarde comment tous tes leaders vont aller larbiner pour Froomey sur le Tour. :p

Tu disais? :green:

Bravo, quand la pizzeria et le duo de choc que nous formons avec Allo, se contentent de mettre sur la touche des nazes, toi tu fais tomber le boss. Dorénavant, sache que je ne relancerai plus jamais personne chez toi. :green: :green: :green:

Et encore ... t'as pas encore l'info pour Betancur qui va tomber pour surdose de viande avarié
Le Colombien prétextant un mauvais kebab
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 10:45

rywann a écrit:
On3 a écrit:
rywann a écrit:
On3 a écrit:
@rywann : Plutôt que de tailler mon Vakoc, regarde comment tous tes leaders vont aller larbiner pour Froomey sur le Tour. :p

Tu disais? :green:

Bravo, quand la pizzeria et le duo de choc que nous formons avec Allo, se contentent de mettre sur la touche des nazes, toi tu fais tomber le boss. Dorénavant, sache que je ne relancerai plus jamais personne chez toi. :green: :green: :green:

Et encore ... t'as pas encore l'info pour Betancur qui va tomber pour surdose de viande avarié
Le Colombien prétextant un mauvais kebab

Non mais si tu sais faire tomber Froome, je pense par contre que tu as autre chose à foutre que de faire tomber Carlito. :green:

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Verbrugghe
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 11:40

La sky dépend de Froome, on va voir quelles seront les conséquences pour cette équipe.
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Thejul
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 11:54

On peut avoir une Sky "profil bas" en 2018. Pas évident que les lieutenants et jeunes pousses se montrent sur toutes les épreuves...

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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 12:00

Thejul a écrit:
On peut avoir une Sky "profil bas" en 2018. Pas évident que les lieutenants et jeunes pousses se montrent sur toutes les épreuves...

+1
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Ballack150
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 12:01

Bon moi ca m'arrange pas j'ai aucun coureur de GT
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Thejul
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 12:02

Bah y'a encore Chaves, voire Gaudu, Oomen,...

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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 12:46

Thejul a écrit:
Bah y'a encore Chaves, voire Gaudu, Oomen,...

Oui voilà quoi

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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 12:49

lenissart a écrit:
Moi je les trouve justement très similaire dans ce role de puncheur très rapide ...

Vokoc l'est moins que l'Italien (qui semble presque être devenu un sprinter en fin de saison dernière), mais par exemple, ce que fait l'an dernier Trentin à Laigueglia, à tours ou à Binche (là ou Vacok larbine pour lui, justement) le tchèque peut très bien le faire l'an prochain Wink

Et sinon Vakoc?

Trève de plaisanterie je suis d'accord avec toi
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 14:06

Nicosix a écrit:
On3 a écrit:
Arrêtez vous allez porter la poisse à Vakoc !

Sinon, il a une pointe de vitesse tout à fait respectable.

Non mais comme Rywann, je ne comprends pas la comparaison avec Trentin qui est un sprinteur à l'aise sur les flandriennes et les courses peu vallonnées

Pour moi Vakoc est plus un puncheur
Non mais l'idée n'est pas de dire qu'ils sont pareil, mais plutôt qu'il y a plein de courses qui peuvent convenir aux 2, avec des scénarios un peu différents, et que si avant on jouait la carte Trentin, peut être que parfois cette saison on jouera la carte Vakoc.

Et Justement, comme je l'ai dit avant, Vakoc n'était pas à Laigueglia car l'équipe a joué pour Trentin, sur un scénario Trentinesque. Rien ne dit que l'an prochain ils ne s'y rendront pas (s'ils y vont) avec une équipe Vokacienne ... et quand on voit le résultat de la course, je ne vois pas en quoi c'est irrationnel de penser ça ...

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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 14:07

Ballack150 a écrit:
lenissart a écrit:
Moi je les trouve justement très similaire dans ce role de puncheur très rapide ...

Vokoc l'est moins que l'Italien (qui semble presque être devenu un sprinter en fin de saison dernière), mais par exemple, ce que fait l'an dernier Trentin à Laigueglia, à tours ou à Binche (là ou Vacok larbine pour lui, justement) le tchèque peut très bien le faire l'an prochain Wink

Et sinon Vakoc?

Trève de plaisanterie je suis d'accord avec toi
C'est ça d'écrire un message tout en étant en réu ^^

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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 13 Déc 2017 - 14:16

Thejul a écrit:
Bah y'a encore Chaves, voire Gaudu, Oomen,...
Gaudu coureur de GT waaaooo on se calme les gars :green: Faudrait déjà qu'il termine dans les 30 d'une classe 2 WT d'une semaine elephant

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