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 Pronostics 2018

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Nicosix
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Dim 14 Jan 2018 - 20:45

Après effectivement, je n’ai pas fait la cotation au même moment pour chaque coureur, vu que je le faisais semaine par semaine

Il serait peut être opportun de faire une correction complète avec le même barème en tête pour tous les coureurs

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Nicosix
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Dim 14 Jan 2018 - 20:45

On3 a écrit:
Nico pourra intégrer les pronos de LittleBeetle du coup.

Ce sera fait demain

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lenissart
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Dim 14 Jan 2018 - 21:42

Dam3210 a écrit:
Très surpris par les 25 petits points donnés par Nico pour Gerts. 

Sinon c'est marrant de voir les grosses différences entre les 3 en terme de classement des coureurs.
Les points c'est une chose, on est parfois plus ou moins généreux de manière globale mais la valeur de chaque coureur par rapport à un autre, c'est vraiment intéressant à voir.

Par exemple : 
- Nico voit Maurelet mettre autant de points que Lambrecht tandis que ballack leur met 385 points d'écart Very Happy 
- KNB voit De Kleijn à peine meilleur que De Gendt ou voit Fournier mettre plus de 2 fois plus de points que Turgis alors que Nico et Ballack croient bcp + en Turgis qu'en Fournier.

Et ça pourrait continuer de la sorte sur plusieurs autres cas.

Je pense que les pronostiqueurs ne prennent pas le recul maximum sur chaque coureur. A étudier qui ils sont, leur équipe, leur rôle/Calendrier, etc etc ....
Par exemple sur ce qui est en gras, si tu caricature bien le truc ça doit donner :
Nico : "Maurelet un jeune français qui aura du champs libre chez Auber, ça peut le faire. Lambrecht dans une telle équipe, il lui faut le temps de murir. Je leur met pareil"
Ballack : "Lambrecht ? Un monstre => 500. Maurelet ? connais pas => une merde => 0"

voilà :green:

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KNB
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Dim 14 Jan 2018 - 22:29

En même temps en 5 minutes je les fais chaque semaine donc quand je ne connais pas je fais un peu au pif Very Happy

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On3
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Lun 15 Jan 2018 - 7:08

C'est pour ça que j'ai arrêté. Regarder la fiche PCS de chaque coureur pour apprendre qui il est et essayer de donner un chiffre le plus objectif possible, c'est très chronophage.

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Littlebeetle23
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Lun 15 Jan 2018 - 9:56

On3 a écrit:
C'est pour ça que j'ai arrêté. Regarder la fiche PCS de chaque coureur pour apprendre qui il est et essayer de donner un chiffre le plus objectif possible, c'est très chronophage.

J'ai fait les 2 divisions hier et cela m'a pris une bonne partie de la journée, avec une grosse pause au début d'aprem pour cause de beau temps!
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Thejul
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Lun 15 Jan 2018 - 10:02

Moi je suis moins bien classé cette année, et pourtant j'ai l'impression d'avoir une équipe beaucoup plus forte sur le papier. M'enfin, les pronos n'engagent que ceux qui les font. Very Happy

Le plus dur c'est d'évaluer les paris de renaissance (ex:Dani Moreno fera-t-il une saison à 500 points comme je le pense, ou alors 100 pov' p'tits points) et les paris d'explosion (ex:bah y'en a pleins ici, vu les prix sur certains jeunes).

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velavia43
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Lun 15 Jan 2018 - 11:18

je crois que la D2 sera beaucoup plus haute cette année que l'an passé, y a quelques sacrés effectifs... je parie sur une montée autour des 5000 points...
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moncoutie49
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Lun 15 Jan 2018 - 11:28

velavia43 a écrit:
je crois que la D2 sera beaucoup plus haute cette année que l'an passé, y a quelques sacrés effectifs... je parie sur une montée autour des 5000 points...
Comme lors de chaque année paire ce qui coïncide d'ailleurs avec la présence de nos deux équipes en D2 vu qu'on fait le yoyo tous les ans :langue:
Pour rappel, en 2014 et 2016, la montée se joue respectivement à 4714pts et 4876pts
Tandis qu'en 2015 il fallait 4170pts et en 2017 4146pts pour monter

:pan:

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Thejul
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Lun 15 Jan 2018 - 11:34

P'tet par contre le total des points attribués en 2017 était de 184399 soit 111293 pour la D1 et 73106 pour la D2.

Au niveau des pronos, on a 112911 points attribués pour les D1 et 83933 pour les D2 soit 196844 points distribué. Soit 6.7% de points attribués en plus, le tout majoritairement pour les équipes de D2. Le calendrier a-t-il tant changé que ça?

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On3
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Lun 15 Jan 2018 - 11:37

Sans vérification aucune, je serais tenté de dire catégoriquement "non".

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moncoutie49
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Lun 15 Jan 2018 - 11:58

Thejul a écrit:
P'tet par contre le total des points attribués en 2017 était de 184399 soit 111293 pour la D1 et 73106 pour la D2.

Au niveau des pronos, on a 112911 points attribués pour les D1 et 83933 pour les D2 soit 196844 points distribué. Soit 6.7% de points attribués en plus, le tout majoritairement pour les équipes de D2. Le calendrier a-t-il tant changé que ça?
Je ne pense pas non plus.
Après c'est quasi impossible (ou un boulot monstrueux) de faire des pronostiques prenant parfaitement en compte la distribution totale des points ! C'est assez logique de retrouver un montant global légèrement surévalué, ne serait-ce que parce que pour chaque coureur, il n'est pas pris en compte la blessure/la suspension/les problèmes administratifs non gérés par les équipes...

D'ailleurs, pour moi, plutôt que la valeur brute des ponts pour mon équipe, c'est davantage le positionnement relatif qui me semble intéressant dans cet exercice (tout en sachant parfaitement que c'est + un jeu, qu'une véritable prévision)

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Thejul
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Lun 15 Jan 2018 - 12:03

Je précise que je n'avais que ça à faire ce matin. :green:

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cytep
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Lun 15 Jan 2018 - 12:43

Je ne le fais pas exactement pour les raisons évoquées par on3.Evaluer ses propres coureurs me paraît assez rapide car on a eu cette phase de réflexion de leur place dans l'équipe,le calendrier de celle-ci...
Par contre pour plein d'autres coureurs ce boulot serait à faire pour moi et ça me prendrait trop de temps à un moment où je n'en ai pas beaucoup
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Dam3210
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Lun 15 Jan 2018 - 13:01

Ah mais c'est clairement pas négatif mon message, c'est justement intéressant de comparer qui croit en qui (ou en quelle situation).

Et clairement c'est un gros travail que je ne me sens pas capable de faire moi non plus.

@Nico : je me doutais un peu pour Gerts je dois dire Wink
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Nicosix
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Lun 15 Jan 2018 - 18:55

J'ai affiné un peu mes pronos de D1 aujourd'hui

Et cela donne ça :

EquipeManagerAbvPointsNb CoureursNb Score
1Sparta Ti-RaleighRywannSTR7875244975786
2Saint Emilion Grand CruCytepSTE7670254983122
3EuskadiVerbruggheEUS7215255020370
4Blizzard - SupercellLenissartBLS7060255127648
5SoranaBallack150SOR7050254996867
6BCC - LimagrainNicosixBCC7025255000000
7Comunidad Tolosana Mancebo82TOL7015224921803
8Dromica Centralized Squad Littlebeetle23DCS6850254940128
9Jacquie et Michel CyclingShoupakJMC6785214969540
10Team Obelboys VMCBLephilTOV6635255007751
11Bléro Team - Rose BikesOn3/Pika72/Kill3RBLE6480245008371
12Coteaux du LibournaisPaul GirondinsCTL6405234919900
13Brooklyn - Trek Livestrong TeamAngelsBRO6260195079926
14Porsche Côte d'or TeamSuperregiPCO6145254993194
15AlpinaAllobrogesALP6120234881211
16Murphy's Scottish TeamJML_AnsMST5760204928306
17Team Betclic – NetflixBen76/OannTBN5635235076200
18Loire Dez Carrera TeamMamatLDC5480224993457

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ray
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Lun 15 Jan 2018 - 20:15

velavia43 a écrit:
je crois que la D2 sera beaucoup plus haute cette année que l'an passé, y a quelques sacrés effectifs... je parie sur une montée autour des 5000 points...

Ouh là ! 5000 pts ! ça fait beaucoup ça ! Mon objectif points avec les 25 coureurs que j'ai actuellement tourne autour des 4650 pts.... pale

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Nicosix
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 17 Jan 2018 - 8:02

Je m'aperçois que j'ai oublié de vous publier le classement avec les pronos de Little

EquipeManagerAbvPointsNb Coureurs
1Sparta Ti-RaleighRywannSTR728624
2Blizzard - SupercellLenissartBLS691325
3EuskadiVerbruggheEUS661125
4Saint Emilion Grand CruCytepSTE655325
5SoranaBallack150SOR642925
6Bléro Team - Rose BikesOn3/Pika72/Kill3RBLE636324
7BCC - LimagrainNicosixBCC634825
8Dromica Centralized Squad Littlebeetle23DCS634525
9Coteaux du LibournaisPaul GirondinsCTL624623
10Comunidad Tolosana Mancebo82TOL614822
11Team Obelboys VMCBLephilTOV611425
12Porsche Côte d'or TeamSuperregiPCO594025
13Jacquie et Michel CyclingShoupakJMC593022
14Murphy's Scottish TeamJML_AnsMST593020
15Brooklyn - Trek Livestrong TeamAngelsBRO558519
16Loire Dez Carrera TeamMamatLDC533122
17Team Betclic – NetflixBen76/OannTBN514423
18AlpinaAllobrogesALP491123

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Nicosix
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 17 Jan 2018 - 8:02

EquipeManagerAbvPointsNb Coureurs
1InOui Cycling TeamThomas Dekker/TilbudIOC553424
2Fogerty Cycling TeamFabriceFCT536625
3Blero KNB TeamKNB/VintonBKT516525
4Powerade MaugeoiseMoncoutie49POM508924
5Zukunft ProjektVelavia43ZUK480625
6Team Match ColnagoBugno2MCO474025
7Marco PoloRayMPO473825
8L.L. Bean - Nitro TeamDauphinéLLB469323
9Team Kiwi WowLorimierTKW465325
10Guadalajara - Kahluà TeamTheSixDudeGKT457723
11Motown - Auber 93Cedrick2/CoalizeMTA456821
12Occitània - AirbusJaja-14OCA435425
13Cochonou-CyclixThejulCCX433123
14Mammouth - TanGSvibenMMT429624
15Caja Evrona.comOrbeaCAJ424821
16Legnano - PirelliHillda003LGP402924
17West Side CrewWallaceWSC399018
18Blue Army Extranase TeamDam3210/TarkusBAE383921

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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 17 Jan 2018 - 8:14

6ème. D'habitude on nous voit autour de 12 et on joue un top 5. J'espère donc qu'on ne luttera pas pour la relégation cette année !

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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Mer 17 Jan 2018 - 8:34

Le prono le plus intéressant ce sera surtout quand chacun aura rempli ses propres prévisions sur le site de gestion du jeu !
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Thomas Dekker
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Jeu 1 Mar 2018 - 16:13

Parce qu'il vaut mieux tard que jamais, j'ai fait mes pronostics pour 2018. J'ai pas regardé les résultats de l'année pour pas biaiser mon résultat (même s'il forcément un peu). Voici ce que ça donne - à l'époque de la dernière actualisation du fichier de Nico : 


1Sparta Ti-RaleighRywannSTR7160
2Saint Emilion Grand CruCytepSTE7100
3Blizzard - SupercellLenissartBLS6740
4Comunidad Tolosana Mancebo82TOL6645
5SoranaBallack150SOR6640
6BCC - LimagrainNicosixBCC6620
7EuskadiVerbruggheEUS6600
8Porsche Côte d'or TeamSuperregiPCO6090
9Dromica Centralized Squad Littlebeetle23DCS5915
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15Coteaux du LibournaisPaul GirondinsCTL5291
16Brooklyn - Trek Livestrong TeamAngelsBRO5270
17Team Betclic – NetflixBen76/OannTBN4985
18AlpinaAllobrogesALP4190

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2e en 2014, vainqueur de l'élimination
3e en 2013
5e en 2012
6e en 2015
2e de D2 en 2010
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Jeu 1 Mar 2018 - 16:55

5è c'est notre place moyenne sur l'ensemble des pronos mais au des effectifs de Lenissart et Rywann cette saison s'annonçe quand même assez difficile dans l'espoir du titre.

J'ai bien peur que les prix de folie sur les tops 50 aient totalement déséquilibré le jeu et que ceux qqui ont fait l'impasse ou les ont râté soient les grands vainqueurs

Et d'ailleurs cela rejoint quelque peu une des failles de l'ancienne méthode avec les fights où ceux qui rataient le top 50 étaient finalement souvent les plus heureux au final (cf Milanello une année notamment).

Si cela se confirme ce sera un argument de plus contre cette méthode et cette marginalisation du top 50.
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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Jeu 1 Mar 2018 - 17:15

C’est pas faute de l’avoir dit que les patients seraient peut être les gagnants

Je ne vois d’ailleurs pas en quoi ce serait un argument contre la méthode. Chacun fait comme il le souhaite...

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MessageSujet: Re: Pronostics 2018   Ven 2 Mar 2018 - 9:40

Totalement assumé chez nous.

On savait pertinemment que si on récupérait le duo Porte/Dumoulin on serait pauvre et très probablement dans l'incapacité de refaire signer Moscon/Woods/Herrada/Buchmann etc. Je tablais sur un mec parmi ceux-là, deux avec de la chance. Au final, on fait passer Vakoc sans être relancé.

Mais voilà, c'était bien trop tentant de ne pas aligner ce duo, donc aucun regret. Et aujourd'hui ce n'est pas l'équilibre de l'équipe qui nous met dedans, c'est un sale alignement des planètes et une poisse pas possible car l'équipe est bonne.

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