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 Règlement 2018

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Angels
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 12:49

Fabrice a écrit:
Peut-être faut-il raisonner autrement. Transferts est-il un jeu ou une chasse gardée ?
Le fait que le podium de 2016 en D1 se prolongera en 2017 parce que trois des plus gros leaders ne bougent plus depuis au moins trois saisons doit interpeller.
Il faut que ça bouge régulièrement au niveau des règles de l'atttibution.
----------------

Mais rien ne t'empêchait de mettre une mine avant sur Sagan, Froome ou GVA Wink
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Angels
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 12:51

Nicosix a écrit:
Angels a écrit:
Le 11 Novembre, c'est un samedi Wink

Je pense avoir corrigé toutes les coquilles
--------------

Peut-être adapter les exemples parce qu'on y parle encore de Top 20 study

et ici

A. Principe général

1. En S3, avant 21h le vendredi 10 novembre (cela doit être le 24 novembre)


Dernière édition par Angels le Mer 27 Sep 2017 - 12:52, édité 1 fois
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Fabrice
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 12:51

Ne compare pas avec une enchère sèche Very Happy .
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Angels
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 12:57

Fabrice a écrit:
Ne compare pas avec une enchère sèche Very Happy .
-----------------------

Voilà, j'ai dit ce que j'en pensais....maintenant, je ne dirai plus rien et j'essayerai de faire avec ce règlement...
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KNB
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 13:00

C'est bien ce changement mais la réserve quel bordel ....
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Shoupak
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 13:13

Je suis ok mais en S4 les leaders partiront moins chers car pas d'opposition.
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velavia43
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 13:56

Pas du tout convaincu par cette réforme du top50. Ça va être la prime au hasard plus qu'à tout autre chose... :dsd:
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cytep
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 13:57

D'un côté ,je pense que c'est pas mal en particulier pour les nouveaux qui augmentent ainsi leur chance de pouvoir avoir un gros leader (même si cette année beaucoup en ont eu)
Après de l'autre ça va nous priver de duels de titans qu'il était interessant de suivre en simple spectateur.
Après je comprends l'inquiétude des managers panini.
PS J'ai vérifié Kenny n'est pas dans le top50

Finalement mon message à un côté "et en même temps" très macronien :green:
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cytep
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 14:01

velavia43 a écrit:
Pas du tout convaincu par cette réforme du top50. Ça va être la prime au hasard plus qu'à tout autre chose... :dsd:
Moi je trouve pas mal au contraire l'idée que dans un premier temps on ne puisse pas jouer de petits coureurs.
Dans un premier temps je me suis dit que effectivement c'était moche pour celui qui ne pouvait pas relancer un gros mais le risque était grand de se retrouver 3 semaines plus tard perdant du combat ,les poches pleines et plus aucun coureur du top 50 dispo
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velavia43
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 14:03

Franchement, les nouveaux peuvent obtenir un gros leader s'ils le souhaitent. Tout est question de stratégie de composition d'équipe, comme pour tout D2 : un bloc homogène ou une grosse tête d'affiche ? Or, là, ce sera surtout au petit bonheur la chance avec cette méthode, et on construira son équipe avec les restes...
Vouloir faire signer un chouchou éloigné du top50 ou un espoir dès S1 pour réduire les risques de surenchères, c'était aussi une stratégie de construction d'effectif, or avec l'ouverture des enchères en S3 seulement ce genre de coup va devenir beaucoup plus compliqué...
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Nicosix
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 14:04

velavia43 a écrit:
Franchement, les nouveaux peuvent obtenir un gros leader s'ils le souhaitent. Tout est question de stratégie de composition d'équipe, comme pour tout D2 : un bloc homogène ou une grosse tête d'affiche ? Or, là, ce sera surtout au petit bonheur la chance avec cette méthode, et on construira son équipe avec les restes...
Vouloir faire signer un chouchou éloigné du top50 ou un espoir dès S1 pour réduire les risques de surenchères, c'était aussi une stratégie de construction d'effectif, or avec l'ouverture des enchères en S3 seulement ce genre de coup va devenir beaucoup plus compliqué...

Ou beaucoup plus simple justement avec les budgets bien entamés par ceux qui auront choisi de prendre un leader

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cedrick2
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 14:05

Sur le principe, je trouve ça plutôt intéressant. Maintenant, en pratique, j'émets une petite réserve (on verra si ça se confirme dans les faits ou pas) : j'ai peur que ça favorise énormément les D1, dont la force de frappe financière est très supérieure à celle des D2.
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Nicosix
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 14:09

cedrick2 a écrit:
Sur le principe, je trouve ça plutôt intéressant. Maintenant, en pratique, j'émets une petite réserve (on verra si ça se confirme dans les faits ou pas) : j'ai peur que ça favorise énormément les D1, dont la force de frappe financière est très supérieure à celle des D2.

Peut être mais ça a toujours été le cas

On est 36 managers, il y aura 50 (49 plutôt) coureurs en lice donc largement le moyen de choper un leader même pour les D2 (il faudra bien cibler bien évidemment)

Et si vous regardez le classement, de nombreux coureurs seront intéressants hors top 50

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cytep
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 14:09

Si la D1 n'est pas assez appauvrie par les premières enchères tous les coureurs de 50 à 100 seront en effet en D1
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Thomas Dekker
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 14:09

cedrick2 a écrit:
Sur le principe, je trouve ça plutôt intéressant. Maintenant, en pratique, j'émets une petite réserve (on verra si ça se confirme dans les faits ou pas) : j'ai peur que ça favorise énormément les D1, dont la force de frappe financière est très supérieure à celle des D2.
Ce qui était déjà le cas dans la méthode actuelle, cf le classement des D1 par rapport aux D2.

Comme le dit bien Fabrice, les trois plus gros leaders 2016 et 2017 sont dans les 3 mêmes équipes cette année. En 2018 on a voulu donner sa chance à tout le monde pour que les cartes soient vraiment redistribués.

Mais SURTOUT on a voulu rendre la méthode plus offensive. Désormais c'est une enchère et non l'absence d'enchère qui permettra d'obtenir un leader. Et l'obtention du top 50 sera le point d'orgue de la saison avec un suspens et une tension qui vont être assez fun

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Angels
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 14:13

Thomas Dekker a écrit:
cedrick2 a écrit:
Sur le principe, je trouve ça plutôt intéressant. Maintenant, en pratique, j'émets une petite réserve (on verra si ça se confirme dans les faits ou pas) : j'ai peur que ça favorise énormément les D1, dont la force de frappe financière est très supérieure à celle des D2.
Ce qui était déjà le cas dans la méthode actuelle, cf le classement des D1 par rapport aux D2.

Comme le dit bien Fabrice, les trois plus gros leaders 2016 et 2017 sont dans les 3 mêmes équipes cette année. En 2018 on a voulu donner sa chance à tout le monde pour que les cartes soient vraiment redistribués.

Mais SURTOUT on a voulu rendre la méthode plus offensive. Désormais c'est une enchère et non l'absence d'enchère qui permettra d'obtenir un leader. Et l'obtention du top 50 sera le point d'orgue de la saison avec un suspens et une tension qui vont être assez fun
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Tout le monde pouvait enchérir sur Sagan , Froome et GVA en 2016 et en 2017 Wink
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cedrick2
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 14:15

Nicosix a écrit:
cedrick2 a écrit:
Sur le principe, je trouve ça plutôt intéressant. Maintenant, en pratique, j'émets une petite réserve (on verra si ça se confirme dans les faits ou pas) : j'ai peur que ça favorise énormément les D1, dont la force de frappe financière est très supérieure à celle des D2.

Peut être mais ça a toujours été le cas

On est 36 managers, il y aura 50 (49 plutôt) coureurs en lice donc largement le moyen de choper un leader même pour les D2 (il faudra bien cibler bien évidemment)

Et si vous regardez le classement, de nombreux coureurs seront intéressants hors top 50

Peut-être. Je ne sais pas. Les faits démentiront peut-être ce que je dis. Mais l'impression première que j'ai en voyant ça, c'est que pour un D2, pour choper un gros leader, il faudra ou bien avoir de la chance ou bien se dépouiller totalement. Quand ça se déroulait sur plusieurs semaines, tu pouvais "doser" ton effort, voir si ça valait le coup de continuer ou pas. Là, ou bien tu mettras une très grosse mine si tu veux VRAIMENT un coureur, mais une très grosse mine qui te laissera à poil derrière, ou bien tu ne mettras pas une grosse mine, et si un seul D1 est sur le même coureur que toi, il y a toutes les chances qu'il ait mis plus que toi. Je me trompe peut-être, on verra bien, mais c'est ma crainte.
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Thomas Dekker
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 14:16

Angels a écrit:
Thomas Dekker a écrit:
cedrick2 a écrit:
Sur le principe, je trouve ça plutôt intéressant. Maintenant, en pratique, j'émets une petite réserve (on verra si ça se confirme dans les faits ou pas) : j'ai peur que ça favorise énormément les D1, dont la force de frappe financière est très supérieure à celle des D2.
Ce qui était déjà le cas dans la méthode actuelle, cf le classement des D1 par rapport aux D2.

Comme le dit bien Fabrice, les trois plus gros leaders 2016 et 2017 sont dans les 3 mêmes équipes cette année. En 2018 on a voulu donner sa chance à tout le monde pour que les cartes soient vraiment redistribués.

Mais SURTOUT on a voulu rendre la méthode plus offensive. Désormais c'est une enchère et non l'absence d'enchère qui permettra d'obtenir un leader. Et l'obtention du top 50 sera le point d'orgue de la saison avec un suspens et une tension qui vont être assez fun
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Tout le monde pouvait enchérir sur Sagan , Froome et GVA en 2016 et en 2017 Wink
Oui mais le fait est que :
1. Si on enchérissait et qu'on perdait on pouvait se retrouver sans rien alors que 80% du top 100 a disparu
2. Bloquage d'argent pendant longtemps

Du coup la plupart des leaders ont été resignés.

Tu mets 3m sur GVA tu l'auras Wink

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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 14:17

Bon ben après lecture et re lecture, bof bof bof suis pas fan et je crains fort devoir être très déçu de ne pouvoir garder mes chouchous...... Mais bon, c'est le jeu et le règlement est le règlement... Je fait un essai cette année et si je ne me retrouve plus le même plaisir a suivre mon équipe que je n'aurais pas spécialement choisie, mais complétée avec ce que je pourrait ou trouverait.... Et bien ce sera la dernière année.....
Voila j'ai dit et je ne reviendrais plus dessus, je me tais a jamais sur ce règlement.....
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Nicosix
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 14:17

Angels a écrit:
Thomas Dekker a écrit:
cedrick2 a écrit:
Sur le principe, je trouve ça plutôt intéressant. Maintenant, en pratique, j'émets une petite réserve (on verra si ça se confirme dans les faits ou pas) : j'ai peur que ça favorise énormément les D1, dont la force de frappe financière est très supérieure à celle des D2.
Ce qui était déjà le cas dans la méthode actuelle, cf le classement des D1 par rapport aux D2.

Comme le dit bien Fabrice, les trois plus gros leaders 2016 et 2017 sont dans les 3 mêmes équipes cette année. En 2018 on a voulu donner sa chance à tout le monde pour que les cartes soient vraiment redistribués.

Mais SURTOUT on a voulu rendre la méthode plus offensive. Désormais c'est une enchère et non l'absence d'enchère qui permettra d'obtenir un leader. Et l'obtention du top 50 sera le point d'orgue de la saison avec un suspens et une tension qui vont être assez fun
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Tout le monde pouvait enchérir sur Sagan , Froome et GVA en 2016 et en 2017 Wink

Mais on ne t'empêche pas non plus de le faire en 2018

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Thomas Dekker
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 14:17

KNB a écrit:
C'est bien ce changement mais la réserve quel bordel  ....
Pourquoi ? On a voulu simplifier en faisant des changement hebdomadaires

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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 14:19

lephil a écrit:
Bon ben après lecture et re lecture, bof bof bof suis pas fan et je crains fort devoir être très déçu de ne pouvoir garder mes chouchous...... Mais bon, c'est le jeu et le règlement est le règlement... Je fait un essai cette année et si je ne me retrouve plus le même plaisir a suivre mon équipe que je n'aurais pas spécialement choisie, mais complétée avec ce que je pourrait ou trouverait.... Et bien ce sera la dernière année.....
Voila j'ai dit et je ne reviendrais plus dessus, je me tais a jamais sur ce règlement.....

Le problème pour toi, c'est que même avec l'ancienne méthode, tu n'avais aucune chance de reconduire tes 5 leaders

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lephil
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 14:33

Nicosix a écrit:
lephil a écrit:
Bon ben après lecture et re lecture, bof bof bof suis pas fan et je crains fort devoir être très déçu de ne pouvoir garder mes chouchous...... Mais bon, c'est le jeu et le règlement est le règlement... Je fait un essai cette année et si je ne me retrouve plus le même plaisir a suivre mon équipe que je n'aurais pas spécialement choisie, mais complétée avec ce que je pourrait ou trouverait.... Et bien ce sera la dernière année.....
Voila j'ai dit et je ne reviendrais plus dessus, je me tais a jamais sur ce règlement.....

Le problème pour toi, c'est que même avec l'ancienne méthode, tu n'avais aucune chance de reconduire tes 5 leaders

tout a fait d'accord.... Mais avec celle-ci encore moins...... a part Monfort je ne sais même pas si j'en aurais un des cinq et tous vous savez mon faible pour le Pannini Wink
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olaf
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 15:06

Je comprends Wallace maintenant Very Happy

Mais en étant un ancien du conseil je salue le fait que les membres du conseil essaient de faire évoluer le jeu chose qui n'est jamais facile
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Ben76
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MessageSujet: Re: Règlement 2018   Mer 27 Sep 2017 - 15:09

C'est un peu facile de dire que les 3 leaders suffisent à faire une bonne saison

Mettre autant d'argent c'est aussi prendre des risques pour ne pas avoir une rentabilité forcément meilleure
A vu d'œil le duo de leader de verbrugghe a rapporté autant pour 400k de moins, 500k de moins pour le trio Vakoc moscon viviani de on3, le duo demare pinot ou celui de mancebo Pozzo contador était aussi plus rentable et je ne parle même pas du duo Dumoulin Henao qui a rapporté 500pts de plus pour 900k de moins (!!)

Alors oui c'est le meme trio qui est revenu en tête mais c'est surtout parce qu'on a pu faire de meilleurs choix en dehors des leaders, parce qu'on ne s'est pas autorisé de gros crasuages sur des jeunes, qu'on ne s'est pas fait "plaisir" qu'on à rationaliser au mieux nos dépenses. Alors quand je vois que c'est présenté comme une mesure "anti sagan GVA froome" c'est difficile à concevoir


C'est aussi oublier que Lenissart et angels étaient les seuls à tenter le risque de prendre Gilbert, qu'on à batailler longtemps pour signer Benoot très cher puis uran qui sortaient de saisons difficiles
Qu'on a su faire de gros transferts et ce n'est pas parce qu'on a eu la chance de passer des coureurs sans concurrence car je le rappel j'ai mis 2 mois pour dépasser les 10 coureurs acquis

Alors soit on va proposer 12 coureurs en S1 qui appartenaient à 8-10 managers avec aucuns risques pour les 26 ou 28 autres qui pourront tenter un quitte ou double sans aucunes répercussions sur la suite de leurs enchères. On offre gratuitement la possibilité à Tout le monde de poser une offre, de faire monter les prix en les jouant sans envie ou en mettant la pression sur le forum pour faire monter artificiellement les prix.

Sincèrement combien de managers étaient prêt à jouer froome? 2 ou 3... la il va recevoir 10 offres ou du moins Tout laissera croire quil en aura autant

Au moins avec cette méthode ca sera le retour des amabilités et des offres en "représailles"
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