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 Les Brèves

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Nicosix
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MessageSujet: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 11:06

C'est surtout que je ne comprends pas l'intérêt de l'annoncer si tôt...

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cedrick2
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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 11:08

Si tôt, c'est-à-dire que c'est dans moins de 2 mois. La plupart des sports ont déjà sélectionné leurs représentants depuis un moment...
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Angels
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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 11:15

cedrick2 a écrit:
Si tôt, c'est-à-dire que c'est dans moins de 2 mois. La plupart des sports ont déjà sélectionné leurs représentants depuis un moment...
--------------

A part les Pays-Bas, aucun grande nation ne l'a fait Wink
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cedrick2
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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 11:37

Angels a écrit:
cedrick2 a écrit:
Si tôt, c'est-à-dire que c'est dans moins de 2 mois. La plupart des sports ont déjà sélectionné leurs représentants depuis un moment...
--------------

A part les Pays-Bas, aucun grande nation ne l'a fait Wink

En cyclisme oui, dans les autres sports c'est souvent fait depuis des semaines.
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lenissart
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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 12:00

cedrick2 a écrit:
Angels a écrit:
cedrick2 a écrit:
Si tôt, c'est-à-dire que c'est dans moins de 2 mois. La plupart des sports ont déjà sélectionné leurs représentants depuis un moment...
--------------

A part les Pays-Bas, aucun grande nation ne l'a fait Wink

En cyclisme oui, dans les autres sports c'est souvent fait depuis des semaines.
En cyclisme, on ne sait pas qui sera en forme trop tôt. Je dirai même plus : Celui qui a fait un gros début de saison n'a que peu de chances de l'être encore en aout !

Si on avait fait une sélection Giro base sur le début de saison, qui aurait osé prendre Chaves (ridicul depuis le début de saison), Steven K (dont le premier pseudo résultat est arrivé début mai au Yorkshire), Majka (dernier petit résultat : un top10 en Andalousie en février) ou Atapuma (aucun top15 sur la moindre course depuis .... mars 2015 ^^ ...) Very Happy

Si Gesink fait 5ème en Suisse, et podium sur le tour, il aura l'air bien con le sélectionneur :green:
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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 13:05

Bah moi, j'aurais pris Chaves et Majka.

L'un était en Colombie depuis des lustres (forcément, pour faire des résultats, c'est plus compliqué), l'autre a fait un début de saison assez classique pour quelqu'un qui veut garder du jus pour le Giro.

Je pense qu'il ne faut pas voir que par le prisme des résultats, et regarder les explications données à ces résultats.

Pour Chaves, la seule chose qui m'aurait bloqué c'est sa capacité à se préparer pour un événement de ce type loin de toute compet. Il l'a fait pour la Vuelta, mais c'était une première, donc il y avait un doute sur sa capacité à reproduire ça.


Edit : En conclusion, ce que je veux dire, c'est qu'au delà des résultats, il y a la valeur intrinsèque du coureur.
SK, on sait qu'il carbure sur le Giro depuis quelques années maintenant, sans forcément avoir tout éclaté les semaines avant. Et vous étiez peu à douter de Nibali et Landa malgré leur début de saison "maigre".

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Troisième 2006, 2011, 2012 (D1) puis 2015 (D2).
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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 13:44

On3 a écrit:
Bah moi, j'aurais pris Chaves et Majka.

L'un était en Colombie depuis des lustres (forcément, pour faire des résultats, c'est plus compliqué), l'autre a fait un début de saison assez classique pour quelqu'un qui veut garder du jus pour le Giro.

Je pense qu'il ne faut pas voir que par le prisme des résultats, et regarder les explications données à ces résultats.

Pour Chaves, la seule chose qui m'aurait bloqué c'est sa capacité à se préparer pour un événement de ce type loin de toute compet. Il l'a fait pour la Vuelta, mais c'était une première, donc il y avait un doute sur sa capacité à reproduire ça.


Edit : En conclusion, ce que je veux dire, c'est qu'au delà des résultats, il y a la valeur intrinsèque du coureur.
SK, on sait qu'il carbure sur le Giro depuis quelques années maintenant, sans forcément avoir tout éclaté les semaines avant. Et vous étiez peu à douter de Nibali et Landa malgré leur début de saison "maigre".

100% d'accord.

En plus Gesink, d'habitude, il performe dès son retour à la compétition en début d'année. Généralement, suivant son programme, il est bon au TDU et/ou à la Ruta del Sol, et/ou à Paris-Nice/Tirreno et/ou au Pays Basque. Là il a été totalement invisible sur son premier tiers de saison. Ca doit sûrement pas être rassurant pour un sélectionneur.
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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 14:42

On3 a écrit:
Bah moi, j'aurais pris Chaves et Majka.

L'un était en Colombie depuis des lustres (forcément, pour faire des résultats, c'est plus compliqué), l'autre a fait un début de saison assez classique pour quelqu'un qui veut garder du jus pour le Giro.

Je pense qu'il ne faut pas voir que par le prisme des résultats, et regarder les explications données à ces résultats.

Pour Chaves, la seule chose qui m'aurait bloqué c'est sa capacité à se préparer pour un événement de ce type loin de toute compet. Il l'a fait pour la Vuelta, mais c'était une première, donc il y avait un doute sur sa capacité à reproduire ça.


Edit : En conclusion, ce que je veux dire, c'est qu'au delà des résultats, il y a la valeur intrinsèque du coureur.
SK, on sait qu'il carbure sur le Giro depuis quelques années maintenant, sans forcément avoir tout éclaté les semaines avant. Et vous étiez peu à douter de Nibali et Landa malgré leur début de saison "maigre".
C'est bien là où je veux en venir; et je suis totalement d'accord !

Ne pas prendre Gesink pour la raison qu'il n'a rien fait en ce début de saison n'est pas une bonne raison pour moi, et ce que je soulignais
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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 14:54

lenissart a écrit:
On3 a écrit:
Bah moi, j'aurais pris Chaves et Majka.

L'un était en Colombie depuis des lustres (forcément, pour faire des résultats, c'est plus compliqué), l'autre a fait un début de saison assez classique pour quelqu'un qui veut garder du jus pour le Giro.

Je pense qu'il ne faut pas voir que par le prisme des résultats, et regarder les explications données à ces résultats.

Pour Chaves, la seule chose qui m'aurait bloqué c'est sa capacité à se préparer pour un événement de ce type loin de toute compet. Il l'a fait pour la Vuelta, mais c'était une première, donc il y avait un doute sur sa capacité à reproduire ça.


Edit : En conclusion, ce que je veux dire, c'est qu'au delà des résultats, il y a la valeur intrinsèque du coureur.
SK, on sait qu'il carbure sur le Giro depuis quelques années maintenant, sans forcément avoir tout éclaté les semaines avant. Et vous étiez peu à douter de Nibali et Landa malgré leur début de saison "maigre".
C'est bien là où je veux en venir; et je suis totalement d'accord !

Ne pas prendre Gesink pour la raison qu'il n'a rien fait en ce début de saison n'est pas une bonne raison pour moi, et ce que je soulignais

Ben pour moi si : Gesink a marché TOUTE SA CARRIERE au printemps. Le fait qu'il n'ait pas marché au printemps cette année prouve pour moi qu'il y a souci (qui sera peut-être réglé en juillet d'ailleurs, mais en tout cas il y a souci). Et puis le Robert paie peut-être aussi son attitude de diva qui n'en fait qu'à sa tête.
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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 15:12

cedrick2 a écrit:
lenissart a écrit:
On3 a écrit:
Bah moi, j'aurais pris Chaves et Majka.

L'un était en Colombie depuis des lustres (forcément, pour faire des résultats, c'est plus compliqué), l'autre a fait un début de saison assez classique pour quelqu'un qui veut garder du jus pour le Giro.

Je pense qu'il ne faut pas voir que par le prisme des résultats, et regarder les explications données à ces résultats.

Pour Chaves, la seule chose qui m'aurait bloqué c'est sa capacité à se préparer pour un événement de ce type loin de toute compet. Il l'a fait pour la Vuelta, mais c'était une première, donc il y avait un doute sur sa capacité à reproduire ça.


Edit : En conclusion, ce que je veux dire, c'est qu'au delà des résultats, il y a la valeur intrinsèque du coureur.
SK, on sait qu'il carbure sur le Giro depuis quelques années maintenant, sans forcément avoir tout éclaté les semaines avant. Et vous étiez peu à douter de Nibali et Landa malgré leur début de saison "maigre".
C'est bien là où je veux en venir; et je suis totalement d'accord !

Ne pas prendre Gesink pour la raison qu'il n'a rien fait en ce début de saison n'est pas une bonne raison pour moi, et ce que je soulignais

Ben pour moi si : Gesink a marché TOUTE SA CARRIERE au printemps. Le fait qu'il n'ait pas marché au printemps cette année prouve pour moi qu'il y a souci (qui sera peut-être réglé en juillet d'ailleurs, mais en tout cas il y a souci). Et puis le Robert paie peut-être aussi son attitude de diva qui n'en fait qu'à sa tête.
Tu as peut être raison.
Mais si cette année il a tout misé sur les JO (comme nico semble le dire), alors ça n'est pas déconnant de ne pas être au top au printemps justement.
Pour son attitude, je ne sais pas mais ça peut jouer effectivement.
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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 15:54

20 jours de repos pour Colbrelli qui a une pneumonie.
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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 16:04

lenissart a écrit:
cedrick2 a écrit:
lenissart a écrit:
On3 a écrit:
Bah moi, j'aurais pris Chaves et Majka.

L'un était en Colombie depuis des lustres (forcément, pour faire des résultats, c'est plus compliqué), l'autre a fait un début de saison assez classique pour quelqu'un qui veut garder du jus pour le Giro.

Je pense qu'il ne faut pas voir que par le prisme des résultats, et regarder les explications données à ces résultats.

Pour Chaves, la seule chose qui m'aurait bloqué c'est sa capacité à se préparer pour un événement de ce type loin de toute compet. Il l'a fait pour la Vuelta, mais c'était une première, donc il y avait un doute sur sa capacité à reproduire ça.


Edit : En conclusion, ce que je veux dire, c'est qu'au delà des résultats, il y a la valeur intrinsèque du coureur.
SK, on sait qu'il carbure sur le Giro depuis quelques années maintenant, sans forcément avoir tout éclaté les semaines avant. Et vous étiez peu à douter de Nibali et Landa malgré leur début de saison "maigre".
C'est bien là où je veux en venir; et je suis totalement d'accord !

Ne pas prendre Gesink pour la raison qu'il n'a rien fait en ce début de saison n'est pas une bonne raison pour moi, et ce que je soulignais

Ben pour moi si : Gesink a marché TOUTE SA CARRIERE au printemps. Le fait qu'il n'ait pas marché au printemps cette année prouve pour moi qu'il y a souci (qui sera peut-être réglé en juillet d'ailleurs, mais en tout cas il y a souci). Et puis le Robert paie peut-être aussi son attitude de diva qui n'en fait qu'à sa tête.
Tu as peut être raison.
Mais si cette année il a tout misé sur les JO (comme nico semble le dire), alors ça n'est pas déconnant de ne pas être au top au printemps justement.
Pour son attitude, je ne sais pas mais ça peut jouer effectivement.

Mettons-nous 30 secondes à la place du sélectionneur batave : SK a prouvé depuis 2 ans qu'il était devenu ultra performant et très fiable (quand il ne tombe pas...). Dumoulin, vu qu'il va doubler avec le chrono, est incontournable. Poels a l'immense qualité, suivant les configurations de course, de pouvoir être aussi bien un équipier dévoué à 100% qu'un leader de rechange si la situation l'exige. Pour moi il est quasi-incontournable aussi. Reste la dernière place à répartir entre Mollema, Gesink et Kelderman. Là c'est un peu question d'appréciation personnelle je te l'accorde, mais pour moi, sur les 3 dernières saisons, Mollema est le plus fiable et le plus régulier des 3. Il y aurait 5 Hollandais au départ et pas Gesink je dirais que c'est un peu un scandale, mais vu qu'ils ne sont que 4, pour moi la sélection est assez logique.
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Nicosix
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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 16:09

Pour moi c'est Kruijswijk qui était en balance et a eu sa sélection grace au Giro

En revanche, tu parles de SK fiable depuis 2 ans... On parle du même?

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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 16:12

Nicosix a écrit:
Pour moi c'est Kruijswijk qui était en balance et a eu sa sélection grace au Giro

En revanche, tu parles de SK fiable depuis 2 ans... On parle du même?

Oui oui. Un mec qui annonce depuis janvier qu'il mise toute sa saison sur le Giro, qui fait un début d'année tranquille mais qui est bel et bien là je jour J, comme annoncé, se permettant au passage de mettre la misère à des Nibali et des Valverde, moi j'ai tendance à appeler ça un mec fiable oui.
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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 16:13

Et pour Gesink qui a marché toute sa carrière au printemps, ça dépend des objectifs qu'il s'est fixé dans l'année

Ce n'est absolument pas une constante

D'ailleurs l'an dernier avant sa 6ème place au Tour, il ne fait strictement rien au printemps et commence tout doucement à marcher en Californie

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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 16:14

Oui je ne vois pas trop comment on peut être surpris de la non sélection de Gesik.

Les 4 retenus sont d'un autre calibre et j'aurai même pris Keldermann plutôt que lui.

C'est le risque des gros pays et du peu de sélections pour les Jeux par pays.
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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 16:16

cedrick2 a écrit:
Nicosix a écrit:
Pour moi c'est Kruijswijk qui était en balance et a eu sa sélection grace au Giro

En revanche, tu parles de SK fiable depuis 2 ans... On parle du même?

Oui oui. Un mec qui annonce depuis janvier qu'il mise toute sa saison sur le Giro, qui fait un début d'année tranquille mais qui est bel et bien là je jour J, comme annoncé, se permettant au passage de mettre la misère à des Nibali et des Valverde, moi j'ai tendance à appeler ça un mec fiable oui.

Sauf qu'à part cette année, ce n'était pas vraiment le cas

Et comme tu dis il visait le Giro. Il ne va pas faire le Tour normalement alors que c'est censé être un passage obligé pour les JO

M'enfin, tu as l'air de trouver ça normal, c'est comme tu veux

Gesink s'est fait avoir car Poels doit sa sélection gràce à LBL et Kruijswijk au Giro

Gesink fait l'impasse sur le Giro pour préparer le Tour et les JO et se fait avoir car il recule son pic de forme...

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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 16:16

Nicosix a écrit:
Et pour Gesink qui a marché toute sa carrière au printemps, ça dépend des objectifs qu'il s'est fixé dans l'année

Ce n'est absolument pas une constante

D'ailleurs l'an dernier avant sa 6ème place au Tour, il ne fait strictement rien au printemps et commence tout doucement à marcher en Californie

L'an dernier il était blessé et a commencé sa saison à la Flèche Wallonne. Donc oui je te confirme qu'il n'a rien fait avant vu qu'il n'était pas là :green:
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Nicosix
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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 16:21

ballack150 a écrit:
Oui je ne vois pas trop comment on peut  être surpris de la non sélection de Gesik.

Les 4 retenus sont d'un autre calibre et j'aurai même pris Keldermann plutôt que lui.

C'est le risque des gros  pays et du peu de sélections pour les Jeux par pays.

Je pense que tu es un peu excessif dans tes propos Ballack...

Je ne crois pas que sur son palmarès un Gesink ait à revendre aux 4 autres coureurs cités.

S'il fait top 5 en Suisse et top 10 au Tour devant Mollema, on en reparlera

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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 16:22

Nicosix a écrit:
cedrick2 a écrit:
Nicosix a écrit:
Pour moi c'est Kruijswijk qui était en balance et a eu sa sélection grace au Giro

En revanche, tu parles de SK fiable depuis 2 ans... On parle du même?

Oui oui. Un mec qui annonce depuis janvier qu'il mise toute sa saison sur le Giro, qui fait un début d'année tranquille mais qui est bel et bien là je jour J, comme annoncé, se permettant au passage de mettre la misère à des Nibali et des Valverde, moi j'ai tendance à appeler ça un mec fiable oui.

Sauf qu'à part cette année, ce n'était pas vraiment le cas

Et comme tu dis il visait le Giro. Il ne va pas faire le Tour normalement alors que c'est censé être un passage obligé pour les JO

M'enfin, tu as l'air de trouver ça normal, c'est comme tu veux

Gesink s'est fait avoir car Poels doit sa sélection gràce à LBL et Kruijswijk au Giro

Gesink fait l'impasse sur le Giro pour préparer le Tour et les JO et se fait avoir car il recule son pic de forme...

Franchement Nico, je te le dis avec sympathie, mais tes arguments sont juste hallucinants. T'es en train de me dire : pff, Poels et SK ont été sélectionnés juste parce que l'un a été bon sur LBL et l'autre sur le Giro. Mais oui, précisément, c'est pour ça. Ils sont bons donc ils sont sélectionnés. Gesink, il ne tenait qu'à lui aussi d'être bon pour se faire remarquer par le sélectionneur. Mais il a été nul. Le sélectionneur a pris les bons et a viré celui qui a foiré son début de saison, où est donc la surprise là-dedans, c'est juste logique non ?
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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 16:23

Je précise que je n'ai rien contre Gesink. Je l'ai à Rivals donc ça m'arrangerait grandement qu'il soit bon. Mais il ne l'est pas, force est de le reconnaître...
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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 16:29

Je te dis que Gesink a axé sa saison sur la deuxième partie de saison, à commencer par le Tour de Suisse alors que la sélection lui était quasiment acquise par la sélectionneur

Il s'est fait avoir, que veux-tu que je te dises (et il l'a sacrément mauvaise si j'en crois ce que j'ai pu lire par-ci par-là)


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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 16:39

Nicosix a écrit:
ballack150 a écrit:
Oui je ne vois pas trop comment on peut  être surpris de la non sélection de Gesik.

Les 4 retenus sont d'un autre calibre et j'aurai même pris Keldermann plutôt que lui.

C'est le risque des gros  pays et du peu de sélections pour les Jeux par pays.

Je pense que tu es un peu excessif dans tes propos Ballack...

Je ne crois pas que sur son palmarès un Gesink ait à revendre aux 4 autres coureurs cités.

S'il fait top 5 en Suisse et top 10 au Tour devant Mollema, on en reparlera

On parler de Mollema sur les 3 dernières saisons il est meilleur que Gesink

Et les 3 autres Dumoulin, Kruijswijk et Poels sont quand même au dessus je ne vois même pas comment on peut comparer.
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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 16:40

Je suis d'accord. La sélection est logique.
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MessageSujet: Re: Les Brèves   Mer 1 Juin 2016 - 16:41

Nicosix a écrit:
Je te dis que Gesink a axé sa saison sur la deuxième partie de saison, à commencer par le Tour de Suisse alors que la sélection lui était quasiment acquise par la sélectionneur

Il s'est fait avoir, que veux-tu que je te dises (et il l'a sacrément mauvaise si j'en crois ce que j'ai pu lire par-ci par-là)


Et Benzema, tu considères qu'il s'est fait avoir ? Lui aussi voulait faire l'Euro, mais Deschamps a estimé qu'il n'avait pas fait assez ses preuves. Donc voilà : en politique, avant de gagner le 2e tour il faut passer le premier. Et en sport, avant de gagner les JO, il faut déjà gagner sa sélection. Je comprends que Gesink l'ait mauvaise, mais moi encore une fois, à la place du sélectionneur, j'aurais fait pareil. Wink
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