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 Pour parler de la méthode 2017

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Hillda003
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 17:01

Je suis trop récent pour donner mon avis sur ce sujet. En fin de saison probablement que j'aurais cette possibilité.
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Fabrice
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 17:04

Thomas Dekker a écrit:
Bien sur Fabrice, ce n'est pas le but.

Le souci c'est que le manaue de relance provoque un manque d'interactions. Que ce soit pour Sagan ou pour un petit coureur. Comme tu le disais JT ne t'excite (chut Wallace  elephant ) plus tellement. La methode en est partiellement responsable je crois.

Si je ne suis plus aussi motivé que par le passé, c'est l'usure du temps, pas la méthode. Je la trouve préférable aux prélistes, mais elle a ses défauts. Le plus gros est la difficulté à tenir la distance sur une surenchère d'un coureur à fort PDB. Et à moyen aussi d'ailleurs.
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Wallace
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 17:39

Ce n'est pas la méthode, qui déconne, mais les managers.
Faisons le grand ménage elephant
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On3
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 17:59

Personnellement, avant de proposer de nouvelles méthodes ou de nouvelles façons de jouer, je pense que le principal c'est de faire un rapide état des lieux avec 3 ou 4 grands points.

À la manière de Tilbud, si on veut améliorer/corriger des choses (ce qui est légitime, une méthode peut être bien sans être parfaite), je pense qu'il est important de savoir ce qui pèche ou ce qu'il est bon de conserver.

Tant qu'on n'aura pas clairement mis en évidence les points de la méthode qui gênent les managers, on ne pourra pas avancer.

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Allobroges
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 18:03

D'accord avec le Parrain: un diagnostic est nécessaire afin d'objectiver la situation ce qui accompagnerait utilement des ressentis.
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Nicosix
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 18:03

Pour moi le seul écueil de cette méthode, c'est la longueur entre deux découvertes d'enchères

Pour le reste, je la trouve quasi parfaite

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Ben76
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 18:32

C'était quoi le seuil de rentabilité de Sagan l'an dernier pour être champion. Avec un prix de 1,82M?

Selon tes stats Nico il aurait fallu 2600pts a Sagan pour etre dans le seuil de rentabilité de champion sauf qu'à seulement 2133 je le suis

Je n'achète pas un leader pour qu'il soit rentable mais pour qu'il rapporte le gros des points êt apportent des émotions ce qui est primordial pour moi
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Nicosix
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 18:36

On est d'accord, mais ce que je te dis c'est que ce n'est pas Sagan qui te fait gagner le titre l'an dernier

Ce sont tes bons choix derrière 

Ce n'est pas une critique, c'est le prix effectivement de la passion
Tu aurais joué Sagan moins cher, tu aurais peut être eu une relance 

Mais je voulais juste illustrer que nos repères de prix sont peut être erronés et vus trop haut

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Dernière édition par Nicosix le Jeu 3 Déc 2015 - 18:38, édité 1 fois
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Ben76
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 18:37

La rentabilité cest sur les autres coureurs qu'elle se fait pas sur les leaders

Êt plus que le prix des leaders cest le prix des lieutenant qui me gênent entre ceux qui passent a 250k êt ceux qui doivent passer a 400-500k

La réussite d'une saison peut se jouer la dessus
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Nicosix
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 18:39

On est d'accord, la réussite d'une saison se situe là

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Ben76
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 18:39

Je ne pense pas comme toi Nico
On ne devrait pas compter le seuil de rentabilité des leaders comme celui des autres

Quand j'achète un clampin a 5000 et qu'il me fait 40pts il est ultra rentable mais dire qu'il me fait plus gagner le titre que Sagan qui est 3ème scoreur JT cest fou
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Nicosix
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 18:46

Ah non ceux qui te font gagner l'an dernier ce sont Alaphilippe et Vuillermoz

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit

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cedrick2
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 18:54

Un de mes problèmes aussi, c'est qu'on se retrouve très vite avec des disparités énormes entre les joueurs, en clair, au soir de S3, certains ont fait un 10/10 sur leurs 10 premiers choix tandis que d'autres n'ont fait signer qu'1 seul coureur dans le même temps. Alors si on pouvait dire que ça s'explique parce que le mec qui a fait 10/10 a été très bon et celui qui a fait 1/10 très mauvais, ça irait. Mais j'ai pas l'impression que ce soit le cas. Pour moi, l'explication de cette différence, c'est au moins à 60% de la chance et du hasard. Certains ont joué les mêmes coureurs que toi ou pas. Point. Et ça ça m'ennuie un peu. Il y a quand même une très grosse part laissée au hasard.
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Nicosix
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 18:56

C'est un des points qui embête Lenissart aussi je crois

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Ballack150
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 19:49

cedrick2 a écrit:
Un de mes problèmes aussi, c'est qu'on se retrouve très vite avec des disparités énormes entre les joueurs, en clair, au soir de S3, certains ont fait un 10/10 sur leurs 10 premiers choix tandis que d'autres n'ont fait signer qu'1 seul coureur dans le même temps. Alors si on pouvait dire que ça s'explique parce que le mec qui a fait 10/10 a été très bon et celui qui a fait 1/10 très mauvais, ça irait. Mais j'ai pas l'impression que ce soit le cas. Pour moi, l'explication de cette différence, c'est au moins à 60% de la chance et du hasard. Certains ont joué les mêmes coureurs que toi ou pas. Point. Et ça ça m'ennuie un peu. Il y a quand même une très grosse part laissée au hasard.

Un seul a fait 10/10

Un seul a été e n dessous de 5/10 (avec 3/10)

Ca fait donc 33 managers sur 35 entre 5 et 9 coureurs c'est pas une disparité énormément en plus il y'a des chances que celle ci s'atténue avec du coup les budgets amoindris pour les plus dotés

Si l'argument qualitatif peut se discuter, je ne suis pas d'accord sur l'élément quantitatif.
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tarkus25
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 19:56

Ben76 a écrit:
La rentabilité cest sur les autres coureurs qu'elle se fait pas sur les leaders

Êt plus que le prix des leaders cest le prix des lieutenant qui me gênent entre ceux qui passent a 250k êt ceux qui doivent passer a 400-500k

La réussite d'une saison peut se jouer la dessus

+1

c'est bien pour ça que...
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velavia43
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 20:22

cedrick2 a écrit:
Un de mes problèmes aussi, c'est qu'on se retrouve très vite avec des disparités énormes entre les joueurs, en clair, au soir de S3, certains ont fait un 10/10 sur leurs 10 premiers choix tandis que d'autres n'ont fait signer qu'1 seul coureur dans le même temps. Alors si on pouvait dire que ça s'explique parce que le mec qui a fait 10/10 a été très bon et celui qui a fait 1/10 très mauvais, ça irait. Mais j'ai pas l'impression que ce soit le cas. Pour moi, l'explication de cette différence, c'est au moins à 60% de la chance et du hasard. Certains ont joué les mêmes coureurs que toi ou pas. Point. Et ça ça m'ennuie un peu. Il y a quand même une très grosse part laissée au hasard.

Mais souvenons nous de Tdk et Tilbud l'an passé qui sont parvenus à rattraper leurs enchères de manière remarquable après un début raté... C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.
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On3
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 20:44

Ben76 a écrit:
La rentabilité cest sur les autres coureurs qu'elle se fait pas sur les leaders

Êt plus que le prix des leaders cest le prix des lieutenant qui me gênent entre ceux qui passent a 250k êt ceux qui doivent passer a 400-500k

La réussite d'une saison peut se jouer la dessus

Ça illustre les limites de ce discours sur la "rentabilité". Comme tu l'exprimes bien, un petit coureur qui rapport 50 points aura une rentabilité exceptionnelle (par rapport au leader acheté 2M qui rapporte 2000 points). Sauf que si tu joues que des coureurs à 4500, qu'ils rapportent tous 50 points, ton équipe sera super rentable mais tu finiras bon dernier.

Bref, plutôt que de voir la rentabilité seule, il faut considérer la rentabilité par rapport au pedigree du coureur d'une part, et par rapport aux prix des autres mecs qui boxent dans la même catégorie.

Enfin, si je pousse ce raisonnement plus loin, j'arrive vite à la nécessité de me détourner d'un grand leader, pour embaucher 3 ou 4 coureurs du top 60-70 par exemple (car la rentabilité sur ces gars sera très souvent meilleure).
Sauf que ça, c'est sur le papier. Faire passer 4 gars à des prix "rentables", c'est toujours moins facile que d'en faire passer un seul. Et au final, ta superbe "rentabilité" d'un côté, finie plombée par des gars sur qui t'avais pas vu venir une bataille longue.

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On3
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 20:46

velavia43 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Un de mes problèmes aussi, c'est qu'on se retrouve très vite avec des disparités énormes entre les joueurs, en clair, au soir de S3, certains ont fait un 10/10 sur leurs 10 premiers choix tandis que d'autres n'ont fait signer qu'1 seul coureur dans le même temps. Alors si on pouvait dire que ça s'explique parce que le mec qui a fait 10/10 a été très bon et celui qui a fait 1/10 très mauvais, ça irait. Mais j'ai pas l'impression que ce soit le cas. Pour moi, l'explication de cette différence, c'est au moins à 60% de la chance et du hasard. Certains ont joué les mêmes coureurs que toi ou pas. Point. Et ça ça m'ennuie un peu. Il y a quand même une très grosse part laissée au hasard.

Mais souvenons nous de Tdk et Tilbud l'an passé qui sont parvenus à rattraper leurs enchères de manière remarquable après un début raté... C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

Clairement.

Sinon, si certains sont capables de proposer des systèmes qui ne font pas intervenir la chance, pourquoi pas ! Mais jusqu'à présent ça a toujours été comme ça à JT. Cette méthode a au moins l'avantage de permettre de se rattraper si j'ai manqué de chance une semaine (bon courage pour rattraper une préliste mal pensée, ou des fights loupés). Autrement dit, la chance d'une semaine, passe souvent d'un manager à l'autre. Je ne connais pas de manager qui fasse un sans faute semaine après semaine.

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lenissart
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 20:51

On3 a écrit:
Ben76 a écrit:
La rentabilité cest sur les autres coureurs qu'elle se fait pas sur les leaders

Êt plus que le prix des leaders cest le prix des lieutenant qui me gênent entre ceux qui passent a 250k êt ceux qui doivent passer a 400-500k

La réussite d'une saison peut se jouer la dessus

Ça illustre les limites de ce discours sur la "rentabilité". Comme tu l'exprimes bien, un petit coureur qui rapport 50 points aura une rentabilité exceptionnelle (par rapport au leader acheté 2M qui rapporte 2000 points). Sauf que si tu joues que des coureurs à 4500, qu'ils rapportent tous 50 points, ton équipe sera super rentable mais tu finiras bon dernier.

Bref, plutôt que de voir la rentabilité seule, il faut considérer la rentabilité par rapport au pedigree du coureur d'une part, et par rapport aux prix des autres mecs qui boxent dans la même catégorie.

Enfin, si je pousse ce raisonnement plus loin, j'arrive vite à la nécessité de me détourner d'un grand leader, pour embaucher 3 ou 4 coureurs du top 60-70 par exemple (car la rentabilité sur ces gars sera très souvent meilleure).
Sauf que ça, c'est sur le papier. Faire passer 4 gars à des prix "rentables", c'est toujours moins facile que d'en faire passer un seul. Et au final, ta superbe "rentabilité" d'un côté, finie plombée par des gars sur qui t'avais pas vu venir une bataille longue.

Le soucis n'est pas spécialement là pour la rentabilité.

Le problème c'est que chaque manager a envie de calquer son équipe sur l réalité, avec un leader, un sprinter ...
Or, un coureur qui peut avoir le niveau pour faire une beau leader dans une CP n'en sera peut être pas un dans la réalité.
Je parle typiquement de bons coureurs qui dans réalité sont des 3 ou 4ème roue dans leurs équipes.
Bref des mecs qui vont à tout péter faire 500 points, tout en ayant le niveau pour en faire 1000 s'ils étaient leaders .... et qui sont payés comme s'ils allaient les faire !

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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 21:04

velavia43 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Un de mes problèmes aussi, c'est qu'on se retrouve très vite avec des disparités énormes entre les joueurs, en clair, au soir de S3, certains ont fait un 10/10 sur leurs 10 premiers choix tandis que d'autres n'ont fait signer qu'1 seul coureur dans le même temps. Alors si on pouvait dire que ça s'explique parce que le mec qui a fait 10/10 a été très bon et celui qui a fait 1/10 très mauvais, ça irait. Mais j'ai pas l'impression que ce soit le cas. Pour moi, l'explication de cette différence, c'est au moins à 60% de la chance et du hasard. Certains ont joué les mêmes coureurs que toi ou pas. Point. Et ça ça m'ennuie un peu. Il y a quand même une très grosse part laissée au hasard.

Mais souvenons nous de Tdk et Tilbud l'an passé qui sont parvenus à rattraper leurs enchères de manière remarquable après un début raté... C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

Je ne dis pas que la situation que je décris fait qu'on est foutu quand elle arrive. Ce que je déplore c'est, selon moi, la bien trop grande part laissée au hasard pur.

Par ailleurs, je l'ai déjà dit au moins 2 ou 3 fois sur ce forum, mais je le redis : quand je suis arrivé ici en octobre de l'an dernier, n'ayant par définition aucune expérience de la phase d'enchères mais ayant lu le règlement (en clair, sachant sur le plan THEORIQUE comment ça se passe), j'étais persuadé qu'en S1 il y aurait 15 mecs sur Valverde, 12 sur Sagan, 10 sur Purito, etc. Parce que ça me semblait LOGIQUE, vu le règlement, que ça se passe comme ça. Mais force est de reconnaître en pratique que ça ne se passe pas du tout comme ça. Et ça me semble complètement dingue. Valverde est le meilleur coureur du monde depuis 10 ans. A part les années où il était suspendu il a été chaque année le meilleur scoreur de tous les jeux. Chaque année. Comment est-il possible qu'un seul joueur sur 36 ait joué ce mec en S1 ? Ca vous semble normal, vous ?
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Thomas Dekker
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 21:11

Oui enfin surtout parce qu'on a pris Felline et Landa. Mais c'était un sacré coup de bol qu'ils soient encore là à ce moment là du jeu !

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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 21:19

Thomas Dekker a écrit:
Oui enfin surtout parce qu'on a pris Felline et Landa. Mais c'était un sacré coup de bol qu'ils soient encore là à ce moment là du jeu !

Et quand vous les avez pris, je doute que vous ayez imaginé une seule seconde qu'ils marqueraient près de 1700 pts à eux deux...
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Ben76
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 21:20

cedrick2 a écrit:
velavia43 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Un de mes problèmes aussi, c'est qu'on se retrouve très vite avec des disparités énormes entre les joueurs, en clair, au soir de S3, certains ont fait un 10/10 sur leurs 10 premiers choix tandis que d'autres n'ont fait signer qu'1 seul coureur dans le même temps. Alors si on pouvait dire que ça s'explique parce que le mec qui a fait 10/10 a été très bon et celui qui a fait 1/10 très mauvais, ça irait. Mais j'ai pas l'impression que ce soit le cas. Pour moi, l'explication de cette différence, c'est au moins à 60% de la chance et du hasard. Certains ont joué les mêmes coureurs que toi ou pas. Point. Et ça ça m'ennuie un peu. Il y a quand même une très grosse part laissée au hasard.

Mais souvenons nous de Tdk et Tilbud l'an passé qui sont parvenus à rattraper leurs enchères de manière remarquable après un début raté... C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

Je ne dis pas que la situation que je décris fait qu'on est foutu quand elle arrive. Ce que je déplore c'est, selon moi, la bien trop grande part laissée au hasard pur.

Par ailleurs, je l'ai déjà dit au moins 2 ou 3 fois sur ce forum, mais je le redis : quand je suis arrivé ici en octobre de l'an dernier, n'ayant par définition aucune expérience de la phase d'enchères mais ayant lu le règlement (en clair, sachant sur le plan THEORIQUE comment ça se passe), j'étais persuadé qu'en S1 il y aurait 15 mecs sur Valverde, 12 sur Sagan, 10 sur Purito, etc. Parce que ça me semblait LOGIQUE, vu le règlement, que ça se passe comme ça. Mais force est de reconnaître en pratique que ça ne se passe pas du tout comme ça. Et ça me semble complètement dingue. Valverde est le meilleur coureur du monde depuis 10 ans. A part les années où il était suspendu il a été chaque année le meilleur scoreur de tous les jeux. Chaque année. Comment est-il possible qu'un seul joueur sur 36 ait joué ce mec en S1 ? Ca vous semble normal, vous ?

Bah Bcp de managers préfèrent avoir deux - trois leaders qu'un seul qui peut plomber entièrement une saison

Ensuite il faut aussi voir ce que ça nécessite comme budget de jouer un Valverde

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lenissart
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 21:21

cedrick2 a écrit:
velavia43 a écrit:
cedrick2 a écrit:
Un de mes problèmes aussi, c'est qu'on se retrouve très vite avec des disparités énormes entre les joueurs, en clair, au soir de S3, certains ont fait un 10/10 sur leurs 10 premiers choix tandis que d'autres n'ont fait signer qu'1 seul coureur dans le même temps. Alors si on pouvait dire que ça s'explique parce que le mec qui a fait 10/10 a été très bon et celui qui a fait 1/10 très mauvais, ça irait. Mais j'ai pas l'impression que ce soit le cas. Pour moi, l'explication de cette différence, c'est au moins à 60% de la chance et du hasard. Certains ont joué les mêmes coureurs que toi ou pas. Point. Et ça ça m'ennuie un peu. Il y a quand même une très grosse part laissée au hasard.

Mais souvenons nous de Tdk et Tilbud l'an passé qui sont parvenus à rattraper leurs enchères de manière remarquable après un début raté... C'est à la fin de la foire qu'on compte les bouses.

Je ne dis pas que la situation que je décris fait qu'on est foutu quand elle arrive. Ce que je déplore c'est, selon moi, la bien trop grande part laissée au hasard pur.

Par ailleurs, je l'ai déjà dit au moins 2 ou 3 fois sur ce forum, mais je le redis : quand je suis arrivé ici en octobre de l'an dernier, n'ayant par définition aucune expérience de la phase d'enchères mais ayant lu le règlement (en clair, sachant sur le plan THEORIQUE comment ça se passe), j'étais persuadé qu'en S1 il y aurait 15 mecs sur Valverde, 12 sur Sagan, 10 sur Purito, etc. Parce que ça me semblait LOGIQUE, vu le règlement, que ça se passe comme ça. Mais force est de reconnaître en pratique que ça ne se passe pas du tout comme ça. Et ça me semble complètement dingue. Valverde est le meilleur coureur du monde depuis 10 ans. A part les années où il était suspendu il a été chaque année le meilleur scoreur de tous les jeux. Chaque année. Comment est-il possible qu'un seul joueur sur 36 ait joué ce mec en S1 ? Ca vous semble normal, vous ?

C'est bien là où je veux en venir.
Dans un contexte autre, cette méthode serait probablement top.

Mais dans le contexte JT, elle est chiante et totalement contre productive.

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