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 Pour parler de la méthode 2017

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On3
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MessageSujet: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 14:05

Merci d'utiliser ce sujet pour aborder la question de la méthode, plutôt que les sujets dédiés aux enchères sur la semaine en cours.

_______________________________
Manager de la Bléro Team (D1).
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cytep
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 14:19

Les prélistes ont été abandonnées parce que ça devenait la foire à la magouille.A titre perso,c'est d'ailleurs quand j'ai compris que vous abandonniez cette méthode limite mafieuse que j'ai décidé de postuler au jeu
Je pense d'ailleurs que la majorité des joueurs (au moins 80% à mon avis) préfère la méthode actuelle à celle des prélistes.
Néanmoins ,je pense que beaucoup ont compris que la méthode actuelle avait aussi ses défauts et c'est à ça qu'ils essayent de remédier.
En réalité je crois que le constat est simple:il n'y a pas assez de lutte sur les gros coureurs .Là où on devrait se battre sur les top coureurs,environ la moitié du top20 ne va avoir été joué que par un seul manager.
La vérité c'est que beaucoup ont compris que lutter sur un coureur fait perdre de l'argent et des places d'enchères et donc préfèrent éviter cette situation.
Si vous réfléchissez bien toutes les solutions évoquées visent à provoquer plus d'affrontements (que ce soit en ajoutant des places pour relancer,que ce soit en interdisant ou limitant les prolongations,que ce soit en interdisant de jouer des coureurs après une position x dans la hiérarchie ou que ce soit des enchères publiques)
Moi ce que je constate c'est que les coureurs vraiment disputés ont été des top20 qui étaient encore sur le marché en S3 (Matthews et Kristoff ,ce sont les seuls qui ont été joués par plus de 2 managers)
Je comprends tout à fait que certains soient contre l'idée de ne pas pouvoir prolonger les coureurs qu'ils souhaitent garder,je pense que limiter les enchères autorisées à un nombre restreint de coureurs pendant quelques semaines accentuera encore le déséquilibre D1/D2
(franchement regarder un monument quand vous savez qu'aucun de vos coureurs JT ne peut y faire un top50...) .Je comprends la difficulté de gérer les enchères publiques (gestion du budget,disponibilité des joueurs...)

Voici donc ce que je propose
On garde le système actuel quasiment dans son intégralité (5 coureurs joués,le coureur est à vous s'il n'est pas surenchéri la semaine suivante) La seule différence ce sera pour les gros qui eux partiraient tous en enchères sèches
S1 enchères sèches sur le top5
S2 enchères sèches sur les coureurs classés de 6 à 10
S3 enchères sèches sur les coureurs classés de 11 à 20
S4 enchères sèches sur les coureurs classés de 21 à 40
Puis à partir de S5 enchères définitivement gagnantes sur le top100 comme cette année. Donc S1 serait exactement comme cette année sauf qu'on ne pourrait pas y jouer les coureurs de 6 à 40
S2 serait exactement comme cette année sauf qu'on ne pourrait y jouer ni le top5 (sauf si un top5 n'a pas été attribué) ni les coureurs classés de 11 à 40
S3 serait exactement comme cette année sauf qu'on ne pourrait y jouer ni le top10 (sauf si un est encore en jeu) ni les coureurs de 21 à 40.

Avec cette méthode je pense que beaucoup plus tenteraient leurs chances sur les gros et que plus aucun ne partirait au PDB majoré ce qui je pense sont les 2 écueils que beaucoup voient dans cette méthode
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cytep
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 14:20

Et pour moi JT c'est pas du tout compatible avec une draft
Une draft c'est "bon c'est à moi,parmi les coureurs restants,quel est celui que je vois scorer le plus"
Il y a zéro stratégie dans une draft!
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cedrick2
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 14:24

cytep a écrit:
Et pour moi JT c'est pas du tout compatible avec une draft
Une draft c'est "bon c'est à moi,parmi les coureurs restants,quel est celui que je vois scorer le plus"
Il y a zéro stratégie dans une draft!

Et surtout une draft changerait totalement le jeu. Ce ne serait plus JT.
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cytep
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 14:25

En fait le problème vient des managers panini :green:
Chacun a peur de perdre du temps sur un coureur que son propriétaire de l'année n-1 ne lâchera pas quitte à surpayer
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Ben76
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 14:28

Cest Ca : au prix d'un SorenKragh qui va encore monter j'aurais pu prolonger 6 coureurs
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cytep
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 14:29

Ben76 a écrit:
Cest Ca : au prix d'un SorenKragh qui va encore monter j'aurais pu prolonger 6 coureurs
Et comme ça je pourrai prolonger son frère
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Thomas Dekker
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 14:37

C'est quoi un draft ?

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Nicosix
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 14:39

Chacun choisit un coureur à son tour

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lenissart
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 14:59

J'ai juste parlé de draft pour illustré un sentiment, pas forcement pour en mettre une en place Smile
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cedrick2
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 15:02

Après, l'idée de Cytep est peut-être à creuser en effet.
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Angels
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 15:06

Thomas Dekker a écrit:
C'est quoi un draft ?
-------------

Tu n'as pas connu Challenge ? c'était mythique Wink
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olaf
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 15:27

Angels a écrit:
Thomas Dekker a écrit:
C'est quoi un draft ?
-------------

Tu n'as pas connu Challenge ? c'était mythique Wink

Il jouait encore aux petites voitures à ce moment là Very Happy
On commence à être des dinosaures hein
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tilbud
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 15:57

Je pense qu'on est tous d'accord sur le diagnostic : la méthode actuelle est trop attentiste, surtout sur les grands coureurs. L'objectif de chacun est de jouer ses coureurs à un prix juste assez élevé pour montrer qu'il est prêt à aller au combat et dissuader les attaques. En revanche, cette méthode a l'avantage d'offrir une très grande liberté et une grande variété de choix tactiques.

Pour rendre la méthode plus intéressante, il faut notamment :
1 - garantir plus de combats en plusieurs étapes
2 - que ces combats en plusieurs étapes ne soient pas un handicap trop lourd pour le perdant
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tilbud
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 15:58

Sur l'idée de cytep, je pense qu'elle renoue avec un gros défaut de la méthode antérieure : elle fait partir le 40e mondial 2 fois plus cher que le 41e. Parce que si en S4 tu n'as toujours pas de leader, tu es prêt à mettre le paquet pour en assurer un à ce stade.
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tarkus25
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 16:03

Ben76 a écrit:
Cest Ca : au prix d'un SorenKragh qui va encore monter j'aurais pu prolonger 6 coureurs

et moi, le double, facile :pan:
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Ben76
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 16:06

Very Happy
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Nicosix
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 16:16

Je pense également qu'on a un problème de vision de la valeur réelle des coureurs. Les leaders partent beaucoup trop cher et ne sont quasiment jamais rentables

Ainsi, un Sagan payé 2015000 cette année devra marquer 2304 points pour permettre à Ben/Shoupak d'accrocher seulement le maintien à 5800 points...
Et s'il veulent remporter la D1, son seuil de rentabilité serait de 3178 points!
Pour mémoire, il a marqué 2133 points l'an dernier

De la même manière, Froome que beaucoup disent sous-payé par Lenissart a un seuil de rentabilité de maintien à 1565 points et un seuil de rentabilité de victoire à 2159. Leni a semble-t-il payé un juste prix pour accrocher un top 5 mais pas plus, Froome ayant scoré 1848 points en ayant remporté le Tour avec le maillot de bout en bout, le Critérium du Dauphiné et le Tour d'Andalousie

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Thomas Dekker
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 16:40

Completement d'accord avec Nico : le probleme n'est pas le prix mais l'absence d'affrontement.

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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 16:43

Si le prix n'est pas un problème, en quoi le manque d'affrontement en est un ? On est pas au spectacle !
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 16:44

C'est que c'est ennuyeux. Chacun est enferme dans sa politique d'attente et cherche a rennouveller ses coureurs, phenomene encore plus fort pour les leaders.

Apres pour moi le souci est surtout l'attentisme entre les semaines plus que les leaders qui sont assez naturellement repartis. Un systeme poussant plus a la relance comme le proposait Lenissart - systeme que j'avais d'ailleurs soutenu au conseil - serait souhaitable.

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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 16:45

Fabrice a écrit:
Si le prix n'est pas un problème, en quoi le manque d'affrontement en est un ? On est pas au spectacle !

Exactement !

à moins de vouloir obliger les managers à faire leurs premières mises au rabais, mais ce serait vraiment ubuesque...
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Fabrice
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 16:46

Tu ne forceras jamais un manager à jouer un coureur qu'il ne désire pas ou pour lequel ce sera compliqué. Exemple, Sagan. Mis à part une enchère sèche sur un tour, je ne me frotterai jamais à Ben. C'est clair et net.
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Thomas Dekker
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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 16:47

Bien sur Fabrice, ce n'est pas le but.

Le souci c'est que le manaue de relance provoque un manque d'interactions. Que ce soit pour Sagan ou pour un petit coureur. Comme tu le disais JT ne t'excite (chut Wallace elephant ) plus tellement. La methode en est partiellement responsable je crois.

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MessageSujet: Re: Pour parler de la méthode 2017   Jeu 3 Déc 2015 - 16:50

velavia43 a écrit:
Fabrice a écrit:
Si le prix n'est pas un problème, en quoi le manque d'affrontement en est un ? On est pas au spectacle !

Exactement !

à moins de vouloir obliger les managers à faire leurs premières mises au rabais, mais ce serait vraiment ubuesque...

Ce n'est surement pas l'idee, mais de trouver une methode d'attribution permettant plus d'interactions et de maniere plus active que passive.

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