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 Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre

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cedrick2
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Dim 11 Oct 2015 - 16:09

Pas de Pinto au départ, ce qui confirme ce que je redoutais à savoir que s'il a abandonné le Tour of China I alors qu'il était dans le top 15 c'est qu'il a dû se blesser
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Orbea
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Dim 11 Oct 2015 - 18:32

Colli n'à pas participé au sprint. RAS.
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KNB
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 8:22

Wallace a écrit:
Hors de question de surcôter une course par anticipation.

Je ne parle pas de surcoter une course par anticipation mais le système actuel est peut être dépassé car on surcote les courses nouvelles dans les pays historiques par rapport à une course nouvelle dans un pays exotique alors qu'en terme de participation ce n'est plus justifié
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Thomas Dekker
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 9:14

Je te rejoins KNB. Wink

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cedrick2
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 9:20

A titre d'info, c'est quoi d'ailleurs le système actuel ? Une nouvelle course au calendrier est systématiquement mise en .5 ?
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Fabrice
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 9:21

Moi je ne suis pas pour accorder plus de points à une couse exhibition montée à la va vite.
Je serais même pour qu'une course qui n'est pas au calendrier JT en début de saison ne puisse pas y rentrer par la suite.
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Thomas Dekker
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 9:24

cedrick2 a écrit:
A titre d'info, c'est quoi d'ailleurs le système actuel ? Une nouvelle course au calendrier est systématiquement mise en .5 ?

Une course de "pays historique" est classee en .4 et les autres en .5. Les pays historiques sont Benelux, France, Espagne, Italie. Il y a actuellement un debat sur la methode au conseil (je prone un elargissement des pays historiques, certains veulent voter la classification de toutes les courses, d'autres mettre tout en .5...).

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Nicosix
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 9:29

KNB a écrit:
Wallace a écrit:
Hors de question de surcôter une course par anticipation.

Je ne parle pas de surcoter une course par anticipation mais le système actuel est peut être dépassé car on surcote les courses nouvelles dans les pays historiques par rapport à une course nouvelle dans un pays exotique alors qu'en terme de participation ce n'est plus justifié


Il y a un débat au Conseil dans ce sens.

Mais l'histoire de surcoter les courses nouvelles n'est pas un fait établi

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Nicosix
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 9:30

Fabrice a écrit:
Moi je ne suis pas pour accorder plus de points à une couse exhibition montée à la va vite.
Je serais même pour qu'une course qui n'est pas au calendrier JT en début de saison ne puisse pas y rentrer par la suite.


Intéressant...

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cedrick2
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 9:53

Thomas Dekker a écrit:
cedrick2 a écrit:
A titre d'info, c'est quoi d'ailleurs le système actuel ? Une nouvelle course au calendrier est systématiquement mise en .5 ?

Une course de "pays historique" est classee en .4 et les autres en .5. Les pays historiques sont Benelux, France, Espagne, Italie. Il y a actuellement un debat sur la methode au conseil (je prone un elargissement des pays historiques, certains veulent voter la classification de toutes les courses, d'autres mettre tout en .5...).

Ok merci.
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KNB
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 10:21

Nicosix a écrit:
KNB a écrit:
Wallace a écrit:
Hors de question de surcôter une course par anticipation.

Je ne parle pas de surcoter une course par anticipation mais le système actuel est peut être dépassé car on surcote les courses nouvelles dans les pays historiques par rapport à une course nouvelle dans un pays exotique alors qu'en terme de participation ce n'est plus justifié


Il y a un débat au Conseil dans ce sens.

Mais l'histoire de surcoter les courses nouvelles n'est pas un fait établi

Ah très bien. Je disais justement que la question méritait d'être débattue. Je vous laisse donc en discuter Very Happy
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KNB
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 10:22

Thomas Dekker a écrit:
cedrick2 a écrit:
A titre d'info, c'est quoi d'ailleurs le système actuel ? Une nouvelle course au calendrier est systématiquement mise en .5 ?

Une course de "pays historique" est classee en .4 et les autres en .5. Les pays historiques sont Benelux, France, Espagne, Italie. Il y a actuellement un debat sur la methode au conseil (je prone un elargissement des pays historiques, certains veulent voter la classification de toutes les courses, d'autres mettre tout en .5...).

Cela doit être un débat intéressant. C'est là que je regrette mon époque au Conseil Very Happy
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cedrick2
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 11:22

Moi, mettre d'office du .4 pour les pays "historiques" et du .5 pour les autres me semble parfaitement logique. Maintenant, ne pourrait-on pas imaginer en cours de saison une modulation possible d'une catégorie (et une seule) en fonction de la startlist ?

Evidemment, pour éviter les contestations sans fin, cette petite modulation ne pourrait se faire que selon des critères parfaitement déterminés et indiscutables.


En clair, voici ce qu'on pourrait imaginer (je précise que je ne parle là QUE des nouvelles courses, pas des autres dont le barème reste évidemment fixe) :

- une nouvelle course dans un pays historique est classée en .4, mais au moment où la startlist est publiée, on s'aperçoit qu'en ajoutant World Tour et Conti Pro, il y a moins de 5 équipes Pro au départ (chiffre pris comme ça, qui peut être discuté évidemment). Dans ce cas de figure, et dans ce cas de figure uniquement, on rétrograde la course en .5

- A l'inverse, pour une nouvelle course classée .5, si on s'aperçoit qu'il y a au moins 7 équipes Pro au départ (World Tour + Conti Pro, chiffre discutable là aussi), on pourrait la remonter d'un cran en .4.

Donc il n'y aurait dans tous les cas de figure qu'une seule modulation possible : un cran en plus pour les nouvelles courses .5 et un cran en moins pour les nouvelles courses .4 (aucune possibilité de passer en .3 donc).

Est-ce que ça peut être envisageable ? (sachant qu'en effet, voir le Tour d'Abu Dhabi et le Tour of China II dans la même catégorie, ça pique un peu les yeux, et en plus ce n'est pas la première fois que ça arrive cette saison, je me souviens notamment de la Cadel Evans Classic, classée en .5 alors qu'il y avait quand même la bagatelle de 8 équipes World Tour et 4 Conti Pro au départ)
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Fabrice
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 11:31

Tu mets la Cadel Evans en Suisse au mois de févriet et tu n'as plus la même participation. C'est la situation de la course au sortitr du TDU qui a fait la qualité du plateau.


Dernière édition par Fabrice le Lun 12 Oct 2015 - 11:37, édité 1 fois
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Fabrice
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 11:33

Je trouve dommage que l'on veuille suivre finalement les principes de Velon sur ce jeu. L'Histoire devrait prévaloir sur le fric.
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cedrick2
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 11:47

Fabrice a écrit:
Je trouve dommage que l'on veuille suivre finalement les principes de Velon sur ce jeu. L'Histoire devrait prévaloir sur le fric.

Je pense exactement le contraire. Le barème d'un jeu devrait être totalement dépassionné et le plus objectif possible. Moi aussi je suis fondamentalement dégoûté de voir le plateau à Abu Dhabi alors que tant de petits organisateur peinent chaque année davantage à réunir 4 équipes Pro à leurs plateaux. Mais en même temps on ne peut pas fermer les yeux non plus. Il y avait 10 équipes World Tour au départ d'Abu Dhabi, et une pluie de stars (Valverde, Sagan, Gilbert, Boonen, etc). Que ça plaise ou non il faut le prendre en compte je pense.
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Nicosix
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 11:49

Fabrice a écrit:
Je trouve dommage que l'on veuille suivre finalement les principes de Velon sur ce jeu. L'Histoire devrait prévaloir sur le fric.


Absolument d'accord avec toi sur ce point Fabrice :pouce_leve:

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Ben76
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 11:51

Fabrice a écrit:
Je trouve dommage que l'on veuille suivre finalement les principes de Velon sur ce jeu. L'Histoire devrait prévaloir sur le fric.

Je ne vois pas ce qui permet de dire ça

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Ben76
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 11:53

On suit le calendrier UCI et toutes les courses de niveau .1 sont au jeu
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Ben76
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 11:55

ASO aussi monte des courses a la con tout le temps (Fjords, World Port...)
Doit on les déclasser du fait de leur côté sans histoire?
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Fabrice
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 11:55

Il sera classé comment ce Tour AD en 2016 ?
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 11:57

Ben76 a écrit:
On suit le calendrier UCI et toutes les courses de niveau .1 sont au jeu

Je crois être bien placé pour le savoir. Maintenant, je m'autorise à écrire que ce n'est pas forcément une bonne chose.
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Fabrice
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 12:00

Ben76 a écrit:
ASO aussi monte des courses a la con tout le temps (Fjords, World Port...)
Doit on les déclasser du fait de leur côté sans histoire?

Le Benelux c'est quand même autre chose que la péninsule arabique au niveau culture cycliste. La Norvège est sans rapport aussi.
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Ben76
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 12:02

Et le tour du Yorkshire? Elle est ou la culture cycliste ? Oman Qatar Dubaï ...

On fait une loi déception pour les courses du golfe ?
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Ben76
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   Lun 12 Oct 2015 - 12:04

Fabrice a écrit:
Ben76 a écrit:
ASO aussi monte des courses a la con tout le temps (Fjords, World Port...)
Doit on les déclasser du fait de leur côté sans histoire?

Le Benelux c'est quand même autre chose que la péninsule arabique au niveau culture cycliste. La Norvège est sans rapport aussi.

On parle d'histoire de la course ou d'histoire de pays ?

Les courses espagnoles avec un SL minable doivent être surévaluées du coup
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MessageSujet: Re: Tour de Chine II (2.5) du 11 au 18 octobre   

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