AccueilAccueil  Site GestionSite Gestion  PortailPortail  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Calendrier et Barème : Modifications

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
Ben76
Ancien membre du Conseil
Ancien membre du Conseil


Nombre de messages : 25957
Age : 31

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:03

ce qui est incomprehensible c'est que la Classica Corsica rentre en 1.4 alors que d'autres existences reculent en 1.5
Revenir en haut Aller en bas
Wallace
Membre du Conseil
Membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 42223
Age : 36
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:04

Ou mieux, Ordizia !
Une CP de plus que Getxo, mais avec Igor Anton en meilleur scoreur PCS.
Revenir en haut Aller en bas
Wallace
Membre du Conseil
Membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 42223
Age : 36
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:05

Ben76 a écrit:
ce qui est incomprehensible c'est que la Classica Corsica rentre en 1.4 alors que d'autres existences reculent en 1.5

A la limite, je peux comprendre. Cette course aura un plateau intéressant grâce au Critérium International.
Revenir en haut Aller en bas
Ben76
Ancien membre du Conseil
Ancien membre du Conseil


Nombre de messages : 25957
Age : 31

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:15

pour moi les courses classées 1.1 à l'UCI Franco-Belges-Italiennes-Espagnoles devraient etre en 1.3 sur JT à la base avec :

passage en 1.2 si plateau au dessus de la normale

descente en 1.4 si plateau faiblard 

le 1.5 c'est pour la daube genre GP de Almaty, de Sotchi, Philadelphia Classic 

la classe 1.1 represente la categorie 1.HC à l'UCI sauf exception comme el GP indurain par exemple
Revenir en haut Aller en bas
KNB
Ancien membre du Conseil
Ancien membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 19330
Age : 30
Localisation : Le Mans

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:17

Pour les nouvelles courses cest 4 si pays historique et 5 si autre pays de memoire
Revenir en haut Aller en bas
http://k-n-b.skyrock.com
Fabrice
Champion du monde
Champion du monde
avatar

Nombre de messages : 11415

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:20

KNB a écrit:
Pour les nouvelles courses cest 4 si pays historique et 5 si autre pays de memoire

Un ancien du Conseil qui confirme Smile .
C'est normale que la course corse entre en 1.4
C'est nouveau et dans un pays "historique".
Revenir en haut Aller en bas
Ben76
Ancien membre du Conseil
Ancien membre du Conseil


Nombre de messages : 25957
Age : 31

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:20

bref le calendrier est comme ça...on fera avec  :pouce_leve:

merci aux gars qui ont planché dessus
Revenir en haut Aller en bas
Ballack150
Ancien membre du Conseil
Ancien membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 23695
Age : 39
Localisation : Toulouse

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:22

Ben76 a écrit:
bref le calendrier est comme ça...on fera avec  :pouce_leve:

merci aux gars qui ont planché dessus

Merci pour ton commentaire.
Revenir en haut Aller en bas
KNB
Ancien membre du Conseil
Ancien membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 19330
Age : 30
Localisation : Le Mans

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:22

Fabrice a écrit:
KNB a écrit:
Pour les nouvelles courses cest 4 si pays historique et 5 si autre pays de memoire

Un ancien du Conseil qui confirme Smile .
C'est normale que la course corse entre en 1.4
C'est nouveau et dans un pays "historique".

Moi aussu j'ai retenu ça de mon époque Conseil Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
http://k-n-b.skyrock.com
Wallace
Membre du Conseil
Membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 42223
Age : 36
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:22

Hop hop hop... on est tous d'accord pour dénoncer la désormais célèbre affaire du scandale mayennais.

Maintenant que le lièvre est soulevé, il faut aller au bout !

Messieurs les membres du Conseil, vos magouilles ne passeront pas !!!

:green:
Revenir en haut Aller en bas
KNB
Ancien membre du Conseil
Ancien membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 19330
Age : 30
Localisation : Le Mans

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:23

Moi je suis plutôt ok avec les classifications et les changements Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://k-n-b.skyrock.com
Fabrice
Champion du monde
Champion du monde
avatar

Nombre de messages : 11415

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:24

ballack150 a écrit:
Ben76 a écrit:
bref le calendrier est comme ça...on fera avec  :pouce_leve:

merci aux gars qui ont planché dessus

Merci pour ton commentaire.

Je décrypte Ballack, je décrypte :green: .
On est pas en train de vous coller contre un mur non plus :langue: .
Revenir en haut Aller en bas
Wallace
Membre du Conseil
Membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 42223
Age : 36
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:25

Donc on a une exception exceptionnelle, mais... c'est normal.

Une raison ?
Non.

OK
Revenir en haut Aller en bas
KNB
Ancien membre du Conseil
Ancien membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 19330
Age : 30
Localisation : Le Mans

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:27

KNB a écrit:
Moi je suis plutôt ok avec les classifications et les changements Wink

J'avais juste mal lu pour Dubaï et l'Arctic machin que je croyais en HC alors que dans le commentaire seulement. Beau boulot les gars
Revenir en haut Aller en bas
http://k-n-b.skyrock.com
Orbea
Ancien membre du Conseil
Ancien membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 10952
Age : 42

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:39

Je ne suis pas suffisamment ancien au Conseil pour jouer au redresseur de torts, mais il semble que les années précédentes le fichier de Tilbud faisait foi. Cette année encore nous avons fait confiance à sa méthodes de calcul.
Certaines courses évoquées ici ont fait l'objet d'une attention particulière, mais malgré tout, des choix ont été fait.

La raison de ce post, était d'avertir les managers qu'il y avait des évolutions au calendrier avant le lancement des premières enchères.
Seule la parution du calendrier complet entérinera ces modifications définitivement. Cela ne veut pas dire qu'il y aura des changements pour autant. Tout ceci sera validé lorsque nous aurons le fichier de Tilbud.
Merci de vous montrer patient avant de dire que le Conseil n'à pas fait son travail correctement.
Revenir en haut Aller en bas
Fabrice
Champion du monde
Champion du monde
avatar

Nombre de messages : 11415

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:43

Je ne joue pas au redresseur de torts. Simplement, il existe (ou existait) une règle non écrite mais communément admise au Conseil qui voulait (veut)  qu'une course du calendrier d'un des pays historiques ne pouvaient pas être classée en 5.
Au final, si les Boucles de la Mayenne le sont et bien tant pis.
Je n'interviendrai plus sur ce sujet afin que mes dires ne soient plus mal interprétés.
Revenir en haut Aller en bas
Wallace
Membre du Conseil
Membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 42223
Age : 36
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:45

Moi, tout ce que je veux, c'est comprendre pourquoi on en arrive à une telle situation qui semble, de prime abord, totalement improbable.
Mais bon...
Revenir en haut Aller en bas
olaf
Ancien membre du Conseil
Ancien membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 28181

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:49

J'allais faire l'annonce des changements pour que les managers puissent en avoir connaissance avant les enchères

Nicosix l'a fait pour moi vu mon manque de temps et je l'en remercie

Mais quand je vois le flot de critiques en même pas 2 heures et 3 pages (déjà !), c'est hallucinant et même à la limite décourageant
De toute façon chaque année on a x managers qui ne sont pas content avec la catégorie de telle course
ou celle d'une autre : donc quoi que l'on fasse on ne satisfera jamais la totalité des managers

Je dois dire avoir regardé les cotations en détails mais sans avoir été choqué outre mesure
Il y a eu débat sur les classes 1.1 et 2.1 vers 1.2s et 2.2s avec des courses qui au final ont été rétrogradées (pour ma part j'aurais gardé les 1.1 mais je me suis plié au vote)

Pour en revenir à Fabrice et KNB : je n'ai pas souvenir qu'il y ait eu une règle concernant les pays historiques ne devant pas être en classe 5

Il est vrai cependant que depuis 3 ou 4 ans on a une multiplication des épreuves exotiques et certaines avec de beaux plateaux
Ceci au détriment des pays dit historiques et certaines épreuves en souffrent fortement d'où le fait qu'elles descendent de catégorie


Dernière édition par olaf le Jeu 6 Nov 2014 - 21:01, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
KNB
Ancien membre du Conseil
Ancien membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 19330
Age : 30
Localisation : Le Mans

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:55

Je parle pas de règles pour les courses existantes mais pour la classification des nouvelles Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://k-n-b.skyrock.com
olaf
Ancien membre du Conseil
Ancien membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 28181

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 20:59

KNB a écrit:
Je parle pas de règles pour les courses existantes mais pour la classification des nouvelles Wink

Pareil : aucun souvenir de cela
Revenir en haut Aller en bas
On3
Membre du Conseil
Membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 22030
Localisation : France

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 21:53

Wallace a écrit:
Moi, tout ce que je veux, c'est comprendre pourquoi on en arrive à une telle situation qui semble, de prime abord, totalement improbable.
Mais bon...

Tilbud l'expliquera de manière argumentée et détaillée, mais pour faire court : c'est parce que le plateau était tellement merdique qu'il tombait au niveau des habituelles ultra-SSR d'Inde et du Pakistan. Banane09

La méthode de Tilbud est mathématique, elle ne laisse pas de place à l'humain, ce sont de bêtes calculs sur la base des startlists passées. Si les Boucles de la Mayenne tombent si bas, le vrai problème qui se pose c'est pour la course en elle-même -et pas tellement pour JT-, car je ne donne pas cher de sa peau si la startlist continue de se dégrader de la sorte.

_______________________________
Manager de la Bléro Team (D1).
Vainqueur final 2007 et 2008.
Troisième 2006, 2011, 2012 (D1) puis 2015 (D2).
Revenir en haut Aller en bas
Wallace
Membre du Conseil
Membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 42223
Age : 36
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 22:05

C'est une blague ou vous répondez tous chacun votre tour sans savoir de quoi vous parlez ?

Excuse-moi, mais ça fait plusieurs fois que je montre à grand coups d'exemple, que le plateau était bien meilleur que plusieurs courses de 4e catégorie.

Sans parler du "continue de se dégrader" ridicule, dans la mesure ou le plateau ne cesse justement de progresser avec la saison passée le passage en 2.1.

Sérieusement, quelqu'un peut se renseigner avant de répondre dans le vide ?


Et je repose ma question : comment 20 équipes (dont 3 WT, 4 CP) peut être moins bien que 10 équipes (avec 1 WT et 3 ou 4 CP) ?
Je veux bien qu'on me parle depuis le début du classement de Tilbud, mais visiblement personne ne sait de quoi il s'agit réellement.

Ma première intervention n'était pas du tout pour faire chier le monde ni pour critiquer le travail des autres, mais franchement quand je vois les réponses qui se succèdent, je trouve ça lamentable.
Revenir en haut Aller en bas
olaf
Ancien membre du Conseil
Ancien membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 28181

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 22:13

Wallace a écrit:
C'est une blague ou vous répondez tous chacun votre tour sans savoir de quoi vous parlez ?

Excuse-moi, mais ça fait plusieurs fois que je montre à grand coups d'exemple, que le plateau était bien meilleur que plusieurs courses de 4e catégorie.

Sans parler du "continue de se dégrader" ridicule, dans la mesure ou le plateau ne cesse justement de progresser avec la saison passée le passage en 2.1.

Sérieusement, quelqu'un peut se renseigner avant de répondre dans le vide ?


Et je repose ma question : comment 20 équipes (dont 3 WT, 4 CP) peut être moins bien que 10 équipes (avec 1 WT et 3 ou 4 CP) ?
Je veux bien qu'on m'explique depuis le début du classement de Tilbud, mais visiblement personne ne sait de quoi il s'agit réellement.

Ma première intervention n'était pas du tout pour faire chier le monde ni pour critiquer le travail des autres, mais franchement quand je vois les réponses qui se succèdent, je trouve ça lamentable.

1) je laisse tilbud te répondre : il sera je pense le plus amène à te répondre concernant le résultat de cette catégorie
2) je ne vais pas commencer à discuter avec toi car je suis fatigué et n'ai pas envie de passer 1 heure ou plus à argumenter, contre argumenter car même si je t'apprécie beaucoup j'ai l'impression que souvent tu aimes toujours avoir raison à la fin
3) si tu as une méthode qui te semble plus équitable pour classer l'ENSEMBLE des épreuves du calendrier je t'invite à nous la faire partager : nous sommes ouverts
4) je te propose aussi de postuler au conseil l'année prochaine : il y aura une (ou des places) à prendre
Revenir en haut Aller en bas
On3
Membre du Conseil
Membre du Conseil
avatar

Nombre de messages : 22030
Localisation : France

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 22:21

Tilbud procède par palier. On tombe rarement sur une série de courses qui obtiennent le même résultat afin de les classer dans une seule et même catégorie.
Si tu compares les Boucles de la Mayenne à la pire des .5, il y a des chances que tu trouves une différence. Si ça se trouve, elle a été la "dernière" à se retrouver en .5, j'en sais rien.
Toujours est-il qu'elle n'est pas là pour rien. Et si elle se retrouve en .5 avec des courses "risibles" de par leur plateau, c'est qu'elle était elle-même loin du niveau des courses .4 en 2015.

Tout ce que je sais, c'est que le classement de Tilbud n'est pas établi au petit bonheur la chance. Il n'est pas établi non plus sur la seule année en cours, mais il est l’agrégation des 3 dernières années si je ne m'abuse. Par ailleurs, Tilbud a assez de légitimité dans ce domaine pour que le Conseil lui fasse confiance (ce qui ne nous empêche pas de jeter un oeil sur les promus/rétrogradés d'une année sur l'autre).
Il me semble que nous sommes assez d'objecteurs de conscience au Conseil, sans que la présentation du calendrier à tout le monde prenne des tournures de pugilat ... un peu de respect ne serait pas trop demander. silent


P.S. :

Je suis allé rechercher le classement établi par Tilbud, voici ce que ça donne :

01/09/15 06/09/15 Settimana Ciclistica Lombarda-Memorial Adriano Rodoni ITA 2.4 28
19/07/15 19/07/15 Trofeo Matteotti ITA 1.4 27
18/10/15 18/10/15 Chrono des Nations FRA 1.4 25
14/06/15 14/06/15 Ronde van Limburg NED 1.4 25
09/05/15 10/05/15 Vuelta a la Comunidad de Madrid ESP 2.5 24
04/06/15 07/06/15 Boucles de la Mayenne FRA 2.5 23
30/08/15 30/08/15 Schaal Sels BEL 1.5 23
04/10/15 04/10/15 Tour of Almaty KAZ 1.5 21
04/02/15 08/02/15 Herald Sun Tour AUS 2.5 20
16/02/15 22/02/15 La Tropicale Amissa Bongo GAB 2.5 20
02/05/15 03/05/15 Vuelta Asturias Julio Alvarez Mendo ESP 2.5 20

Donc comme je le pressentais, elle est parmi les "premières" à entrer en .5, parce qu'il faut bien trancher à un moment donné. Et je crois que c'est simplement ce qui résume son passage en .5, nonobstant l'éventuelle progression que tu suggères.

_______________________________
Manager de la Bléro Team (D1).
Vainqueur final 2007 et 2008.
Troisième 2006, 2011, 2012 (D1) puis 2015 (D2).
Revenir en haut Aller en bas
cytep
Vainqueur du Tour
Vainqueur du Tour
avatar

Nombre de messages : 5223
Age : 44
Localisation : Gironde

MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   Jeu 6 Nov 2014 - 22:41

Je pense que ce que veut dire Wallace c'est qu'il pense que Tilbud a peut-être fait une erreur en rentrant les données concernant les boucles de la Mayenne dans son fichier.
Par exemple pour cette course ça n'a pas de sens de rentrer les 3 dernières années vu que 2014 c'était la première année où elle était classée en 2.1 au calendrier UCI    
Mais je me doute que c'est forcément une des premières vérifs qu'il va faire en lisant cette discussion.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Calendrier et Barème : Modifications   

Revenir en haut Aller en bas
 
Calendrier et Barème : Modifications
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Calendrier et Barème : Modifications
» Calendrier saison 2008
» Calendrier Top 14 (2010-2011)
» Calendrier manisfestation 2010
» Calendrier Groupe A 2010/2011

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Jeu Transferts - Forum :: Transferts :: Info utiles :: Archives info utiles 2007-2016-
Sauter vers: