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 Record de l'heure

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On3
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 10:44

Allobroges a écrit:
moi, j'aurais préféré que soit créé un nouveau record de l'heure "technologique" et que l'on conserve celui avec vélo classique pour Boardman sur les tablettes

car vraiment, ce n'est pas du tout le même exercice...


Clairement, le problème vient aussi effectivement du fait qu'on mélange le tout.

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Allobroges
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 10:53

oui, ce n'est évidemment pas un critère objectif mais quand je vois les conditions dans lesquelles les "authentiques" finissent l'"Heure" blessés, limite en train de chialer...

et ceux qui finissent "frais" comme des gardons sur des machines avant gardistes

je me dis que d'un strict point de vue moral, on n'est pas sur le même exercice







rien que de voir sa position, j'ai vraiment mal pour lui...
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On3
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 11:13

Quelques infos sur le vélo de Brandle : http://www.matosvelo.fr/index.php?post/2014/10/31/Record-de-l-heure-pour-Matthias-Brandle-sur-son-Scott-Plasma-5

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Fabrice
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 13:47

ray a écrit:
Il faudrait poser la question à Thibaut Pinot....
Et à tous ces bons coureurs qui n'ont pas osé l'aventure du record de l'heure après que l'UCI ait décidé des nouvelles conditions techniques de l'exercice.

Et franchement, je pense qu'avec le matériel actuellement autorisé, qui permet d'arracher sa progression en puissance et plus seulement en souplesse,  il n'est plus nécessaire d'être un ouistiti des pistes pour se lancer dans l'aventure du record de l'heure. D'ailleurs, Coppi ou Anquetil, au contraire de Merckx, n'étaient pas des habitués de la haute voltige pistière.
C'étaient simplement des grands champions.
Qui se battaient sur un matos de l'époque.

Pas d'accord du tout pour Anquetil et Coppi !
Ils excellaient dans une discipline aujourd'hui hélas disparut à cause de l'UCI : la poursuite !
Coppi fut 2 fois champion du monde de poursuite et une autre fois sur le podium fin des années 40, Anquetil fut 3 fois champion de France et 2e du mondial 56 derrière Messina.
L'un comme l'autre se rencontrait régulièrement dans des matchs de poursuite qui étaient fréquents à l'époque.
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Fabrice
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 13:49

On3 a écrit:
Fabrice a écrit:
Je m'en fiche qu'il ne soit pas sexy (je ne sais pas ce que veux dire trendy), je trouve juste que son nom (comme celui de Voigt) à la suite de ceux que j'ai cité et j'ajouterai aussi Boardman et Rominger dénature le palmarès.
Les plus anciens étaient des vrais poursuiteurs (Rivière, Coppi et Anquetil), Merckx était un bon coureur de Six Jours, même Bracke, Baldini et Ritter avaient des références sur piste.
Thibaut Pinot devrait y penser à ce record, qu'à t-il de moins que Brandle ?

Je ne comprends pas, tu fustiges Brandle parce qu'il n'a aucun passé de poursuiteur, mais tu mets Boardman le spécialiste dans le même sac ?! :sdsd:

Moi, j'aurais tendance à être de ceux qui trouvent que Brandle au palmarès ça ne fait pas sexy, mais pourquoi devrait-on lui reprocher l'absence des autres ? Il profite d'une "fenêtre d'intérêt médiatique" pour faire parler de lui en inscrivant son nom à un record qui va reprendre de l'intérêt crescendo, c'est bien senti et pour le coup j'aurais plutôt tendance à louer ses efforts et son "intelligence tactique". Smile

Non, je me suis mal exprimé. Boardman par son passé de poursuiteur et Rominger par ses qualités de rouleur sont légitimes au palmarès.
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Ballack150
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 13:53

Donc il faut être soit poursuiteur soit rouleur reconnus pour ne pas faire tache sur le palmares?

Donc on peut rajouter Obree comme légitime au palmares alors.
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Fabrice
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 13:56

Tout ça m'aura permis d'apprendre que cedrick n'est pas le gamin que je croyais. Ca me le rend déjà beaucoup plus "sympathique" :green: .
Evidemment d'accord avec lui quand il dit que Rivière était un crack. Gros rouleur, champion du monde de poursuite en 58 et 59. Et puis il y eu le Perjuret pale .
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 13:57

ballack150 a écrit:
Donc il faut être soit poursuiteur soit rouleur reconnus pour ne pas faire tache sur le palmares?

Donc on peut rajouter Obree comme légitime au palmares alors.

Il faut être un minimum pistard ou au moins un grand rouleur, en effet. Enfin, en ce qui me concerne.
Brandle n'est ni l'un, ni l'autre.
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Dauphiné
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 14:53

Félicitations à Brandle :ssd:

Malgré ce qui est dit, il a le mérite de l'avoir tenté et réussi.

Sinon, Ray, t'entendre dire que tu as déniché Brandle... il était chez moi dès 2010 avant que tu viennes mettre ton nez où il faut pas !! Very Happy
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Ballack150
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 15:00

Oui il a même été chez moi entre temps
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Dauphiné
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 15:08

ballack150 a écrit:
Oui il a même été chez moi entre temps

Je me souviens bien ! :mila:

Sinon, je me rend compte que j'avais les deux derniers recordman du monde de l'heure l'an passé. Foutu renifleur... elephant
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ray
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Sam 1 Nov 2014 - 17:05

cedrick2 a écrit:
ray a écrit:

Il fallait faire quoi alors ? A cause des excès passés, fallait-il garder le record d'Eddy dans la naphtaline ad vitam eternam ?

Dieu sait que je suis pas un défenseur de l'UCI, mais là, pour une fois, elle a quand même eu le mérite de ......  relancer la machine, en définissant des critères techniques modernes, limités et étalonnés, pour que le record du monde redevienne un défi objectivement mesurable.

C'est une nouvelle ère, il est vrai.

Mais pas si nouvelle que ça, finalement (en-dehors des errements des années 80 ou 90, Boardman, Rominger, Obree....).

Revenons à l'époque des garnds champions : Fausto Coppi avait établi son record de  45,848 km sur le fameux Vigorelli de Milan en 1942. En pleine guerre....
Quinze ans plus tard, Roger Rivière fait, toujours au Vigorelli, 46,923 km
Je suppose que personne ne peut prétendre que, malgré sa classe, Roger Rivière valait plus qu'un Km à l'heure sur Fausto Coppi. Nul doute qu'entre 1942 et 1957, la qualité des vélos  pour poursuiteurs a été grandement améliorée (poids, roulements, etc...).

Nul vrai amateur de cyclisme ne peut objectivement considérer O.Ritter comme largement supérieur à F.Coppi, R.Rivière ou J.Anquetil, tout comme évidemment M.Brändle n'est pas plus fort qu'E.Merckx.
Mais O.Ritter a quant à lui bénéficié de l'altitude : Finis les vélodromes italiens, en 1968, on bat le record de l'heure à Mexico, sur du matériel encore supérieur et plus léger : 48,653 km pour le Danois. Assurément une belle performance pour ce coureur qui serait resté longtemps dans les annales si Eddy n'avait pas mis fin provisoirement à la messe en 1972.

Depuis toujours, le record de l'heure est dépendant des qualités des champions autant que de la compétitivité de leur matériel.
Frangin a tort quand il écrit " le record de Brandle décrédibilise, POUR MOI, totalement le record de l'heure".
Dans l'histoire de ce record, figurent des Marcel Berthet, Oscar Van den Eynde ou Jan Van Hout, paix à leur âme, qui ont pris le record sans être des campionissimi. Rien de nouveau sous le soleil.
Après Voigt et Brändle, viendront les champions de notre temps : 2015 sera intéressant.



Ce qu'il fallait faire, honnêtement je n'en sais rien. J'ai juste livré une impression à chaud.

Au passage Rivière était loin d'être le premier venu. C'était l'un des plus immenses espoirs du cyclisme de l'époque, et son palmarès serait sûrement 1000 fois plus étoffé aujourd'hui si sa carrière ne s'était pas arrêtée net, à 24 ans, dans un ravin lors du Tour 1960. J'ajoute d'ailleurs que Rivière était un pistard avant d'être un routier (de mémoire il avait d'ailleurs été sacré plusieurs fois Champion du Monde de poursuite). Donc la comparaison avec Brandle ne tient pas vraiment... Wink

D'accord avec toi à propos de Roger Rivière qui était un superbe pistard et aurait eu sans doute un palmarès énorme, sans cette terrible chute.
Mais tu ne réponds pas à mon analyse.
J'écrivais que si, en 1957, Rivière a fait 1,075 km de mieux sur l'heure que Coppi en 1942, ce n'est pas, je le crois sincèrement, parce que l'ami Roger était tellement plus fort que Coppi.... C'est, à mon avis, principalement parce que le matériel était bien meilleur en 1957 qu'en 1942. Sans rien enlever aux mérites de Roger Rivière.
Idem pour la progression du record du monde officiel de l'UCI les années suivantes : Le matériel continuait de s'améliorer et de s'alléger ; puis O.Ritter est allé battre le record du monde en altitude....
Bref, je veux dire que ce n'est pas d'aujourd'hui que les conditions techniques et le matériel (dans une mesure étalonnée par l'UCI) expliquent, en partie, la progression de ce record officiel.

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ray
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Sam 1 Nov 2014 - 17:09

On3 a écrit:
Quelques infos sur le vélo de Brandle : http://www.matosvelo.fr/index.php?post/2014/10/31/Record-de-l-heure-pour-Matthias-Brandle-sur-son-Scott-Plasma-5

Merci On3.
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ray
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Sam 1 Nov 2014 - 17:31

Fabrice a écrit:
ray a écrit:
Il faudrait poser la question à Thibaut Pinot....
Et à tous ces bons coureurs qui n'ont pas osé l'aventure du record de l'heure après que l'UCI ait décidé des nouvelles conditions techniques de l'exercice.

Et franchement, je pense qu'avec le matériel actuellement autorisé, qui permet d'arracher sa progression en puissance et plus seulement en souplesse,  il n'est plus nécessaire d'être un ouistiti des pistes pour se lancer dans l'aventure du record de l'heure. D'ailleurs, Coppi ou Anquetil, au contraire de Merckx, n'étaient pas des habitués de la haute voltige pistière.
C'étaient simplement des grands champions.
Qui se battaient sur un matos de l'époque.

Pas d'accord du tout pour Anquetil et Coppi !
Ils excellaient dans une discipline aujourd'hui hélas disparut à cause de l'UCI : la poursuite !
Coppi fut 2 fois champion du monde de poursuite et une autre fois sur le podium fin des années 40, Anquetil fut 3 fois champion de France et 2e du mondial 56 derrière Messina.
L'un comme l'autre se rencontrait régulièrement dans des matchs de poursuite qui étaient fréquents à l'époque.

Quand j'écrivais "haute voltige pistière", je faisais référence à l'omnium, la vitesse , au keirin ou aux 6Jours. Rappelle-toi la mythique équipe Merckx/Sercu, qui détient (je pense...) toujours le record des victoires en 6Jours.
La poursuite,elle, pouvait jadis être appréhendée assez rapidement par des spécialistes routiers du chrono, qui ont d'ailleurs tous fait des dizaines d'heure d'entraînement sur la piste. Oui, bien sûr, Anquetil et Coppi étaient de fameux poursuiteurs, tout comme d'ailleurs Baldini, Bracke, Ritter, Egg, M.Richard.

Mais les temps ont changé, on en est à l'hyperspécialisation, de nos jours, des routiers comme J.Voigt, T.Dumoulin ou T.Martin n'auraient aucune chance de victoire en poursuite olympique. Des pistiers plus rapides et plus souples occupent le terrain.
Faudra voir ce que des (ex) (ou pas) pistiers anglo-saxons comme Dennis ou Wiggins feront bientôt sur l'heure. Le défi avec T.Martin et Cancellara va arracher :zeerrtt


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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Sam 1 Nov 2014 - 18:48

Pour l'article posté sur le matos du Brandle, on y trouve un lien vers celui concernant le matos de Voigt, et je note à la fin de l'article :

"Enfin, esthétiquement, on aura bien sûr remarqué les roues représentant une horloge, mais plus discret, quelques inscriptions apparaissent sur le cadre :

Jens Voigt peut battre le record de l'heure en moins de 60mn
Jens Voigt ne roule pas d'habitude sur un vélodrome car il n'aime pas se rattraper lui-même.
"


Excellent ! :green:

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ray
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Sam 1 Nov 2014 - 18:59

Réaction de J.Voigt :

« Respect à Matthias (Brändle), il a fait une belle performance et il a travaillé dur pour être prêt. C'est pour cela que nous, cyclistes, nous roulons, en espérant pouvoir amener plus d'intérêt à un événement comme le record de l'heure. »

Après avoir vu son record amélioré de plus de 700 mètres, il y avait tout de même de la déception chez Voigt, qui avait été surpris par l’annonce de la tentative de l’Autrichien. « Je dois l’avouer, j'espérais garder le record jusqu'à Noël », ajoute-t-il avant d’assurer qu’il ne retentera pas sa chance.

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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Mar 11 Nov 2014 - 21:09

Wiggins et Dekker sont les prochains à tenter le coup...
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Mar 11 Nov 2014 - 21:38

KNB a écrit:
Wiggins et Dekker sont les prochains à tenter le coup...

Dekker en mars
Sosenka en mars avril
Rasmussen en août
Wiggins en août
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Mer 12 Nov 2014 - 19:23

Brändle est donc tranquille jusqu'en août....

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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Mer 12 Nov 2014 - 19:47

Sosenka a je pense ses chances de réussir
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Mer 12 Nov 2014 - 20:02

ça ve se presser je pense pour passer avant Wiggins. On devrait avoir pas mal de candidats nouveaux
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Mer 12 Nov 2014 - 22:40

Phinney devait le faire pendant l'hiver ? Il n'est pas remis ?

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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Mer 19 Nov 2014 - 21:34

Tony MARTIN vient de confirmer qu'il le tentera cette saison
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Mer 19 Nov 2014 - 21:37

Alex dowsett serait candidat aussi
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Mer 19 Nov 2014 - 22:09

On3 a écrit:
Phinney devait le faire pendant l'hiver ? Il n'est pas remis ?

Il est toujours en rééducation Wink
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   

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