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 Record de l'heure

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Ben76
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Jeu 30 Oct 2014 - 21:33

C'est d'ailleurs dommage qu'aucun Francais ne soit intéressé pour le faire

Quel joli coup de pub il y avait à se faire
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cedrick2
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Jeu 30 Oct 2014 - 21:37

Oui, si Matthias Brandle y arrive, à peu près un tiers du peloton français devrait pouvoir le faire...
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On3
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Jeu 30 Oct 2014 - 21:42

Fabrice a écrit:
Je m'en fiche qu'il ne soit pas sexy (je ne sais pas ce que veux dire trendy), je trouve juste que son nom (comme celui de Voigt) à la suite de ceux que j'ai cité et j'ajouterai aussi Boardman et Rominger dénature le palmarès.
Les plus anciens étaient des vrais poursuiteurs (Rivière, Coppi et Anquetil), Merckx était un bon coureur de Six Jours, même Bracke, Baldini et Ritter avaient des références sur piste.
Thibaut Pinot devrait y penser à ce record, qu'à t-il de moins que Brandle ?

Je ne comprends pas, tu fustiges Brandle parce qu'il n'a aucun passé de poursuiteur, mais tu mets Boardman le spécialiste dans le même sac ?! :sdsd:

Moi, j'aurais tendance à être de ceux qui trouvent que Brandle au palmarès ça ne fait pas sexy, mais pourquoi devrait-on lui reprocher l'absence des autres ? Il profite d'une "fenêtre d'intérêt médiatique" pour faire parler de lui en inscrivant son nom à un record qui va reprendre de l'intérêt crescendo, c'est bien senti et pour le coup j'aurais plutôt tendance à louer ses efforts et son "intelligence tactique". Smile

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Angels
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Jeu 30 Oct 2014 - 21:43

Je n'ai rien contre Brandle. Je voulais juste dire que ce record de l'heure ne signifie plus rien pour moi. Il ne faut plus être un grand champion pour le battre alors qu'à l'époque, seuls les grands pouvaient le faire.
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Jeu 30 Oct 2014 - 21:58

On3 a écrit:
Fabrice a écrit:
Je m'en fiche qu'il ne soit pas sexy (je ne sais pas ce que veux dire trendy), je trouve juste que son nom (comme celui de Voigt) à la suite de ceux que j'ai cité et j'ajouterai aussi Boardman et Rominger dénature le palmarès.
Les plus anciens étaient des vrais poursuiteurs (Rivière, Coppi et Anquetil), Merckx était un bon coureur de Six Jours, même Bracke, Baldini et Ritter avaient des références sur piste.
Thibaut Pinot devrait y penser à ce record, qu'à t-il de moins que Brandle ?

Je ne comprends pas, tu fustiges Brandle parce qu'il n'a aucun passé de poursuiteur, mais tu mets Boardman le spécialiste dans le même sac ?! :sdsd:

Moi, j'aurais tendance à être de ceux qui trouvent que Brandle au palmarès ça ne fait pas sexy, mais pourquoi devrait-on lui reprocher l'absence des autres ? Il profite d'une "fenêtre d'intérêt médiatique" pour faire parler de lui en inscrivant son nom à un record qui va reprendre de l'intérêt crescendo, c'est bien senti et pour le coup j'aurais plutôt tendance à louer ses efforts et son "intelligence tactique". Smile

Je rejoins complètement On3.
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Wallace
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Jeu 30 Oct 2014 - 22:03

Même si pour l'instant, on a un has-been et un second couteau, je trouve assez sympa l'activité autour de ce record.
Le fait que Brandle le batte de peu c'est bien, ça laisse pas mal d'ouvertures.
Comme déjà dit, si Brandle peut le faire, alors ils seront nombreux à pouvoir le faire.
Je ne suis pas si pressé que ça de voir Wiggo ou Martin s'y attaquer, parce qu'ils tueront le record.
Et un record qui ne bouge plus, ça n'a aucun intérêt.

Et puis zut, Brandle n'est pas non plus une tanche.
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ray
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Jeu 30 Oct 2014 - 22:04

cedrick2 a écrit:
Oui, si Matthias Brandle y arrive, à peu près un tiers du peloton français devrait pouvoir le faire...


Un tiers Shocked , je ne crois pas. Vraiment pas.
Faudrait déjà en trouver UN ou DEUX d'ailleurs...

Chavanel, trop dur pour lui, je crois. Nul doute que IAM lui a proposé de relever le défi.... mais c'est Brändle qui l'a fait.
A.Roux, M.Bouet ? Faut pas rigoler quand même.
Péraud, lui a le fond ; avec une sérieuse préparation peut-être. De même que J.Roy.
Sinon, Sicard ? Le Bon ? Ladagnous ? Geniez ? Gougeard ? Paillot ? Trop léger...

Au grand maximum, ça donne 2 ou 3 candidats potentiels en France. Mais encore faut-il que ces coureurs sacrifient une partie de leur préparation pour relever ce défi un peu gratuit, par les temps qui courent.

Alors, c'est vraiment facile de dire qu'à peu près un tiers du peloton français devrait pouvoir le faire... A mon humble avis. :dfgh:





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Wallace
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Jeu 30 Oct 2014 - 22:09

Tu exagères dans l'autre sens, ray... ce n'est pas sérieux.
Chavanel a un Brandle dans chaque jambe.
S'il ne l'a pas fait, c'est que ça ne l'intéressait pas.
En plus, il a fait une fin de saison plus light pour ne pas arrivé à moitié cramé au printemps comme l'an dernier. Alors l'idée de le voir rajouter ce genre de chose, c'est juste ridicule.
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cedrick2
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Jeu 30 Oct 2014 - 22:30

Wallace a écrit:
Tu exagères dans l'autre sens, ray... ce n'est pas sérieux.
Chavanel a un Brandle dans chaque jambe.
S'il ne l'a pas fait, c'est que ça ne l'intéressait pas.
En plus, il a fait une fin de saison plus light pour ne pas arrivé à moitié cramé au printemps comme l'an dernier. Alors l'idée de le voir rajouter ce genre de chose, c'est juste ridicule.

J'abonde totalement dans ton sens. Si Brandle y arrive, Chavanel devrait pouvoir le faire en lisant le journal sur son vélo... Roy devrait y arriver aussi, et Roux, et Coppel, et Péraud. Et objectivement, même un Thibaut Pinot a bien plus de références sur 40 ou 50 bornes que Brandle.

Qu'on me comprenne bien : je suis un vieux monsieur de 42 ans qui a vécu toutes les guerres cyclistes depuis plus de 30 ans. Objectivement, je salue et je félicite Brandle pour sa performance. Bravo à lui, sincèrement. Mais en tant que "vieux" (et visiblement les gens de ma génération sur ce forum pensent la même chose) ça me fait vraiment mal au coeur qu'un cycliste de 3e zone comme Brandle (et c'était la même chose pour Voigt, malgré toute l'affection que j'ai pour lui) atomise le record du grand Eddy Merckx. D'ailleurs, c'est en grande partie pour ça que la "folie" autour du record de l'heure au milieu des années 90 s'est arrêtée du jour au lendemain quand l'UCI a décidé de mettre le holà au n'importe quoi : voir des mecs même pas cyclistes professionnels comme Obree ou Sosenka mettre 5, 6, 7, 8, 9 km au record de Merckx, ça décrédibilisait tout le cyclisme dans son ensemble. Et même si on n'est plus dans les conditions de dopage hallucinantes des années 90, malgré toute sa valeur que je reconnais, le record de Brandle décrédibilise, POUR MOI, totalement le record de l'heure.

Et je m'excuse sincèrement auprès de ses fans de dire ça, mais je le pense.
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Jeu 30 Oct 2014 - 22:43

Hop hop hop quand Sosenka bat le record, il est pro chez Acqua & Sapone !
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cedrick2
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Jeu 30 Oct 2014 - 22:48

Etre dans une équipe pro c'est une chose, participer à des courses pro en est une autre. Demande à François Pervis...
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ray
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Jeu 30 Oct 2014 - 23:05

Wallace a écrit:
Tu exagères dans l'autre sens, ray... ce n'est pas sérieux.
Chavanel a un Brandle dans chaque jambe.
S'il ne l'a pas fait, c'est que ça ne l'intéressait pas.
En plus, il a fait une fin de saison plus light pour ne pas arrivé à moitié cramé au printemps comme l'an dernier. Alors l'idée de le voir rajouter ce genre de chose, c'est juste ridicule.

Je demande à voir quand même. C'est pas le tout d'avoir "la classe" ; encore faut-il décider de se faire très mal, pour l'honneur...
Et AU BON MOMENT.

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Orbea
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Jeu 30 Oct 2014 - 23:05

cedrick2 a écrit:
Wallace a écrit:
Tu exagères dans l'autre sens, ray... ce n'est pas sérieux.
Chavanel a un Brandle dans chaque jambe.
S'il ne l'a pas fait, c'est que ça ne l'intéressait pas.
En plus, il a fait une fin de saison plus light pour ne pas arrivé à moitié cramé au printemps comme l'an dernier. Alors l'idée de le voir rajouter ce genre de chose, c'est juste ridicule.

J'abonde totalement dans ton sens. Si Brandle y arrive, Chavanel devrait pouvoir le faire en lisant le journal sur son vélo... Roy devrait y arriver aussi, et Roux, et Coppel, et Péraud. Et objectivement, même un Thibaut Pinot a bien plus de références sur 40 ou 50 bornes que Brandle.

Qu'on me comprenne bien : je suis un vieux monsieur de 42 ans qui a vécu toutes les guerres cyclistes depuis plus de 30 ans. Objectivement, je salue et je félicite Brandle pour sa performance. Bravo à lui, sincèrement. Mais en tant que "vieux" (et visiblement les gens de ma génération sur ce forum pensent la même chose) ça me fait vraiment mal au coeur qu'un cycliste de 3e zone comme Brandle (et c'était la même chose pour Voigt, malgré toute l'affection que j'ai pour lui) atomise le record du grand Eddy Merckx. D'ailleurs, c'est en grande partie pour ça que la "folie" autour du record de l'heure au milieu des années 90 s'est arrêtée du jour au lendemain quand l'UCI a décidé de mettre le holà au n'importe quoi : voir des mecs même pas cyclistes professionnels comme Obree ou Sosenka mettre 5, 6, 7, 8, 9 km au record de Merckx, ça décrédibilisait tout le cyclisme dans son ensemble. Et même si on n'est plus dans les conditions de dopage hallucinantes des années 90, malgré toute sa valeur que je reconnais, le record de Brandle décrédibilise, POUR MOI, totalement le record de l'heure.

Et je m'excuse sincèrement auprès de ses fans de dire ça, mais je le pense.

Rien à ajouter. Je suis à 100% d'accord avec Cedrick.
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ray
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Jeu 30 Oct 2014 - 23:49

cedrick2 a écrit:
Wallace a écrit:
Tu exagères dans l'autre sens, ray... ce n'est pas sérieux.
Chavanel a un Brandle dans chaque jambe.
S'il ne l'a pas fait, c'est que ça ne l'intéressait pas.
En plus, il a fait une fin de saison plus light pour ne pas arrivé à moitié cramé au printemps comme l'an dernier. Alors l'idée de le voir rajouter ce genre de chose, c'est juste ridicule.

J'abonde totalement dans ton sens. Si Brandle y arrive, Chavanel devrait pouvoir le faire en lisant le journal sur son vélo... Roy devrait y arriver aussi, et Roux, et Coppel, et Péraud. Et objectivement, même un Thibaut Pinot a bien plus de références sur 40 ou 50 bornes que Brandle.

Qu'on me comprenne bien : je suis un vieux monsieur de 42 ans qui a vécu toutes les guerres cyclistes depuis plus de 30 ans. Objectivement, je salue et je félicite Brandle pour sa performance. Bravo à lui, sincèrement. Mais en tant que "vieux" (et visiblement les gens de ma génération sur ce forum pensent la même chose) ça me fait vraiment mal au coeur qu'un cycliste de 3e zone comme Brandle (et c'était la même chose pour Voigt, malgré toute l'affection que j'ai pour lui) atomise le record du grand Eddy Merckx. D'ailleurs, c'est en grande partie pour ça que la "folie" autour du record de l'heure au milieu des années 90 s'est arrêtée du jour au lendemain quand l'UCI a décidé de mettre le holà au n'importe quoi : voir des mecs même pas cyclistes professionnels comme Obree ou Sosenka mettre 5, 6, 7, 8, 9 km au record de Merckx, ça décrédibilisait tout le cyclisme dans son ensemble. Et même si on n'est plus dans les conditions de dopage hallucinantes des années 90, malgré toute sa valeur que je reconnais, le record de Brandle décrédibilise, POUR MOI, totalement le record de l'heure.

Et je m'excuse sincèrement auprès de ses fans de dire ça, mais je le pense.

Il fallait faire quoi alors ? A cause des excès passés, fallait-il garder le record d'Eddy dans la naphtaline ad vitam eternam ?

Dieu sait que je suis pas un défenseur de l'UCI, mais là, pour une fois, elle a quand même eu le mérite de ...... relancer la machine, en définissant des critères techniques modernes, limités et étalonnés, pour que le record du monde redevienne un défi objectivement mesurable.

C'est une nouvelle ère, il est vrai.

Mais pas si nouvelle que ça, finalement (en-dehors des errements des années 80 ou 90, Boardman, Rominger, Obree....).

Revenons à l'époque des garnds champions : Fausto Coppi avait établi son record de 45,848 km sur le fameux Vigorelli de Milan en 1942. En pleine guerre....
Quinze ans plus tard, Roger Rivière fait, toujours au Vigorelli, 46,923 km
Je suppose que personne ne peut prétendre que, malgré sa classe, Roger Rivière valait plus qu'un Km à l'heure sur Fausto Coppi. Nul doute qu'entre 1942 et 1957, la qualité des vélos pour poursuiteurs a été grandement améliorée (poids, roulements, etc...).

Nul vrai amateur de cyclisme ne peut objectivement considérer O.Ritter comme largement supérieur à F.Coppi, R.Rivière ou J.Anquetil, tout comme évidemment M.Brändle n'est pas plus fort qu'E.Merckx.
Mais O.Ritter a quant à lui bénéficié de l'altitude : Finis les vélodromes italiens, en 1968, on bat le record de l'heure à Mexico, sur du matériel encore supérieur et plus léger : 48,653 km pour le Danois. Assurément une belle performance pour ce coureur qui serait resté longtemps dans les annales si Eddy n'avait pas mis fin provisoirement à la messe en 1972.

Depuis toujours, le record de l'heure est dépendant des qualités des champions autant que de la compétitivité de leur matériel.
Frangin a tort quand il écrit " le record de Brandle décrédibilise, POUR MOI, totalement le record de l'heure".
Dans l'histoire de ce record, figurent des Marcel Berthet, Oscar Van den Eynde ou Jan Van Hout, paix à leur âme, qui ont pris le record sans être des campionissimi. Rien de nouveau sous le soleil.
Après Voigt et Brändle, viendront les champions de notre temps : 2015 sera intéressant.






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rywann
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 8:48

Pour moi ce n'est pas Brandle qui décrédibilise le record de l'heure

Mais le record de l'heure qui n'a aucune crédibilité...
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 9:13

cedrick2 a écrit:
Etre dans une équipe pro c'est une chose, participer à des courses pro en est une autre. Demande à François Pervis...

Ben là je ne vois pas le rapport. Sosenka était un routier. Il a même une belle carte de visite sur les courses de seconde zone avec notamment 2 victoires finales sur le Tour de Pologne (qui était quand même une petite course sympa et assez relevée. Lors de sa 2e victoire, il devance Sabido et Pellizotti). Il a gagné aux Herbiers devant Michael Rogers (alors champion du monde) et Vladimir Gusev.
Il a fait des top 10 au Tour de Suisse, de Burgos, du Luxembourg, de Milan-Turin, etc...

Quel est le rapport avec Pervis qui est un pur pistard qui ne fait jamais de route à part quelques 3e caté pour s'entraîner.
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 9:15

rywann a écrit:
Pour moi ce n'est pas Brandle qui décrédibilise le record de l'heure

Mais le record de l'heure qui n'a aucune crédibilité...

D'accord avec toi
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 9:19

ballack150 a écrit:
rywann a écrit:
Pour moi ce n'est pas Brandle qui décrédibilise le record de l'heure

Mais le record de l'heure qui n'a aucune crédibilité...

D'accord avec toi

Pareil.


Mais de toute manière, il faut éviter de le prendre pour le même record de l'heure qu'autrefois. Il fait voir ça comme une autre compétition.
De la même manière qu'il ne faut pas prendre le Chrono des Nations pour le GP des Nations de la "belle époque".


Oh, les anciens combattants, il faut arrêter de vivre dans le passé ! :green:
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 10:05

Les records sont fait pour être battu e c'est normal que 40ans après un coureur lambda soit capable de battre un champion avec toutes les avancées techniques physiques et aussi des pistes

QueBrandle batte Merckx n'a rien de choquant 42ans après et ça ne remet pas en cause la domination de Mzrckx à son époque

C'est en tout cas moins risible qu'un record style Griffith Joyner qui est aujourd'hui et 30ans après largement intouchable

L'UCI s'est retrouvée dans la situation de la fede de natation qui a du annulée les records et repartir quelques années en arrière quand le matos/combinaison pouvait faiee tomber les records 35fois dans l'année
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 10:06

cedrick2 a écrit:
Wallace a écrit:
Tu exagères dans l'autre sens, ray... ce n'est pas sérieux.
Chavanel a un Brandle dans chaque jambe.
S'il ne l'a pas fait, c'est que ça ne l'intéressait pas.
En plus, il a fait une fin de saison plus light pour ne pas arrivé à moitié cramé au printemps comme l'an dernier. Alors l'idée de le voir rajouter ce genre de chose, c'est juste ridicule.

J'abonde totalement dans ton sens. Si Brandle y arrive, Chavanel devrait pouvoir le faire en lisant le journal sur son vélo... Roy devrait y arriver aussi, et Roux, et Coppel, et Péraud. Et objectivement, même un Thibaut Pinot a bien plus de références sur 40 ou 50 bornes que Brandle.

Qu'on me comprenne bien : je suis un vieux monsieur de 42 ans qui a vécu toutes les guerres cyclistes depuis plus de 30 ans. Objectivement, je salue et je félicite Brandle pour sa performance. Bravo à lui, sincèrement. Mais en tant que "vieux" (et visiblement les gens de ma génération sur ce forum pensent la même chose) ça me fait vraiment mal au coeur qu'un cycliste de 3e zone comme Brandle (et c'était la même chose pour Voigt, malgré toute l'affection que j'ai pour lui) atomise le record du grand Eddy Merckx. D'ailleurs, c'est en grande partie pour ça que la "folie" autour du record de l'heure au milieu des années 90 s'est arrêtée du jour au lendemain quand l'UCI a décidé de mettre le holà au n'importe quoi : voir des mecs même pas cyclistes professionnels comme Obree ou Sosenka mettre 5, 6, 7, 8, 9 km au record de Merckx, ça décrédibilisait tout le cyclisme dans son ensemble. Et même si on n'est plus dans les conditions de dopage hallucinantes des années 90, malgré toute sa valeur que je reconnais, le record de Brandle décrédibilise, POUR MOI, totalement le record de l'heure.

Et je m'excuse sincèrement auprès de ses fans de dire ça, mais je le pense.

Mouai le problème vient surtout de l'UCI. D'abord, ils ont laissé faire n'importe quoi, et après ils ont dit "les vélos devront être aussi pourris qu'en 1970".
Aucune demi-mesure ...

Je suis personnellement content que les mecs puissent de nouveau utiliser des machines équivalentes à ce qu'ils utilisent en chrono. Et si ça ne tenait qu'à moi, je ferai du record de l'heure une vitrine technologique pour les équipementiers. Il s'agirait de faire évoluer le règlement rapidement et intelligemment pour dire ce que tu as le droit de développer ou pas (exactement comme en F1) pour que ça reste crédible et complètement assimilable à du vélo. Alors certes, ça nécessiterait d'être toujours au taquet et ça demanderait plus de taf que le fameux "le vélo doit pas être différent de 1970", mais ça boosterait l'intérêt des équipementiers et ça serait profitable à "monsieur tout le monde" dans les années à venir puisque ces nouveautés (principalement aéro, roulements, etc.) finiraient par atterrir sur nos vélos de route.

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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 10:09

Je trouve ça en tout cas bien que plusieurs coureurs se mettent en tête de relancer ce record
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 10:10

ray a écrit:
cedrick2 a écrit:
Wallace a écrit:
Tu exagères dans l'autre sens, ray... ce n'est pas sérieux.
Chavanel a un Brandle dans chaque jambe.
S'il ne l'a pas fait, c'est que ça ne l'intéressait pas.
En plus, il a fait une fin de saison plus light pour ne pas arrivé à moitié cramé au printemps comme l'an dernier. Alors l'idée de le voir rajouter ce genre de chose, c'est juste ridicule.

J'abonde totalement dans ton sens. Si Brandle y arrive, Chavanel devrait pouvoir le faire en lisant le journal sur son vélo... Roy devrait y arriver aussi, et Roux, et Coppel, et Péraud. Et objectivement, même un Thibaut Pinot a bien plus de références sur 40 ou 50 bornes que Brandle.

Qu'on me comprenne bien : je suis un vieux monsieur de 42 ans qui a vécu toutes les guerres cyclistes depuis plus de 30 ans. Objectivement, je salue et je félicite Brandle pour sa performance. Bravo à lui, sincèrement. Mais en tant que "vieux" (et visiblement les gens de ma génération sur ce forum pensent la même chose) ça me fait vraiment mal au coeur qu'un cycliste de 3e zone comme Brandle (et c'était la même chose pour Voigt, malgré toute l'affection que j'ai pour lui) atomise le record du grand Eddy Merckx. D'ailleurs, c'est en grande partie pour ça que la "folie" autour du record de l'heure au milieu des années 90 s'est arrêtée du jour au lendemain quand l'UCI a décidé de mettre le holà au n'importe quoi : voir des mecs même pas cyclistes professionnels comme Obree ou Sosenka mettre 5, 6, 7, 8, 9 km au record de Merckx, ça décrédibilisait tout le cyclisme dans son ensemble. Et même si on n'est plus dans les conditions de dopage hallucinantes des années 90, malgré toute sa valeur que je reconnais, le record de Brandle décrédibilise, POUR MOI, totalement le record de l'heure.

Et je m'excuse sincèrement auprès de ses fans de dire ça, mais je le pense.

Il fallait faire quoi alors ? A cause des excès passés, fallait-il garder le record d'Eddy dans la naphtaline ad vitam eternam ?

Dieu sait que je suis pas un défenseur de l'UCI, mais là, pour une fois, elle a quand même eu le mérite de ......  relancer la machine, en définissant des critères techniques modernes, limités et étalonnés, pour que le record du monde redevienne un défi objectivement mesurable.

C'est une nouvelle ère, il est vrai.

Mais pas si nouvelle que ça, finalement (en-dehors des errements des années 80 ou 90, Boardman, Rominger, Obree....).

Revenons à l'époque des garnds champions : Fausto Coppi avait établi son record de  45,848 km sur le fameux Vigorelli de Milan en 1942. En pleine guerre....
Quinze ans plus tard, Roger Rivière fait, toujours au Vigorelli, 46,923 km
Je suppose que personne ne peut prétendre que, malgré sa classe, Roger Rivière valait plus qu'un Km à l'heure sur Fausto Coppi. Nul doute qu'entre 1942 et 1957, la qualité des vélos  pour poursuiteurs a été grandement améliorée (poids, roulements, etc...).

Nul vrai amateur de cyclisme ne peut objectivement considérer O.Ritter comme largement supérieur à F.Coppi, R.Rivière ou J.Anquetil, tout comme évidemment M.Brändle n'est pas plus fort qu'E.Merckx.
Mais O.Ritter a quant à lui bénéficié de l'altitude : Finis les vélodromes italiens, en 1968, on bat le record de l'heure à Mexico, sur du matériel encore supérieur et plus léger : 48,653 km pour le Danois. Assurément une belle performance pour ce coureur qui serait resté longtemps dans les annales si Eddy n'avait pas mis fin provisoirement à la messe en 1972.

Depuis toujours, le record de l'heure est dépendant des qualités des champions autant que de la compétitivité de leur matériel.
Frangin a tort quand il écrit " le record de Brandle décrédibilise, POUR MOI, totalement le record de l'heure".
Dans l'histoire de ce record, figurent des Marcel Berthet, Oscar Van den Eynde ou Jan Van Hout, paix à leur âme, qui ont pris le record sans être des campionissimi. Rien de nouveau sous le soleil.
Après Voigt et Brändle, viendront les champions de notre temps : 2015 sera intéressant.







Je suis assez d'accord avec Ray, à deux nuances près :

- la première, c'est que ce n'est tout simplement pas correct de piquer comme ça le record à Jens Voigt, la Zukunft ne l'aura gardé qu'à peine plus d'un mois :pan:

- la deuxième, c'est qu'on est pas à l'abri que l'UCI change de nouveau les règles du record. Si ils décident tout à coup que les éléments modernes ajoutés n'ont plus leur place, on revient de nouveau en arrière, et on ne pourra même pas considérer ces records comme "meilleure performance individuelle" ou je ne sais quoi. C'est, à mon avis, ce qui décrédibilise le plus le record de l'heure, et ce en dehors de l'identité de son possesseur. On peut très bien imaginer que des Wiggins/Martin/Cancellara battront M.Brändle l'an prochain. Et je suis même certain qu'ils seraient capables de battre le record sans les assouplissements autorisés par l'UCI. Non simplement parce que le matériel a évolué (ils valent tous Sosenka), mais aussi parce que ce sont véritablement des très grands rouleurs toutes générations confondues. Mais l'UCI pourrait très bien décider un beau matin de changer les règles à nouveau, et exit les records des Wiggins, Martin, Cancellara...


Enfin félicitations à Mathias Brändle quand même, qui a réalisé un très joli coup. Et même s'il n'a pas encore de palmarès très prestigieux, on verra peut-être son record d'un autre œil dans quelques années, si il remporte quelques succès de prestige comme un championnat du monde chrono, un Paris-Roubaix ou que sais-je encore. Il ne faut pas oublier qu'il est encore jeune ! :pouce_leve:
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 10:19

moi, j'aurais préféré que soit créé un nouveau record de l'heure "technologique" et que l'on conserve celui avec vélo classique pour Boardman puis Sosenka sur les tablettes

car vraiment, ce n'est pas du tout le même exercice...


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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 10:42

ray a écrit:

Il fallait faire quoi alors ? A cause des excès passés, fallait-il garder le record d'Eddy dans la naphtaline ad vitam eternam ?

Dieu sait que je suis pas un défenseur de l'UCI, mais là, pour une fois, elle a quand même eu le mérite de ......  relancer la machine, en définissant des critères techniques modernes, limités et étalonnés, pour que le record du monde redevienne un défi objectivement mesurable.

C'est une nouvelle ère, il est vrai.

Mais pas si nouvelle que ça, finalement (en-dehors des errements des années 80 ou 90, Boardman, Rominger, Obree....).

Revenons à l'époque des garnds champions : Fausto Coppi avait établi son record de  45,848 km sur le fameux Vigorelli de Milan en 1942. En pleine guerre....
Quinze ans plus tard, Roger Rivière fait, toujours au Vigorelli, 46,923 km
Je suppose que personne ne peut prétendre que, malgré sa classe, Roger Rivière valait plus qu'un Km à l'heure sur Fausto Coppi. Nul doute qu'entre 1942 et 1957, la qualité des vélos  pour poursuiteurs a été grandement améliorée (poids, roulements, etc...).

Nul vrai amateur de cyclisme ne peut objectivement considérer O.Ritter comme largement supérieur à F.Coppi, R.Rivière ou J.Anquetil, tout comme évidemment M.Brändle n'est pas plus fort qu'E.Merckx.
Mais O.Ritter a quant à lui bénéficié de l'altitude : Finis les vélodromes italiens, en 1968, on bat le record de l'heure à Mexico, sur du matériel encore supérieur et plus léger : 48,653 km pour le Danois. Assurément une belle performance pour ce coureur qui serait resté longtemps dans les annales si Eddy n'avait pas mis fin provisoirement à la messe en 1972.

Depuis toujours, le record de l'heure est dépendant des qualités des champions autant que de la compétitivité de leur matériel.
Frangin a tort quand il écrit " le record de Brandle décrédibilise, POUR MOI, totalement le record de l'heure".
Dans l'histoire de ce record, figurent des Marcel Berthet, Oscar Van den Eynde ou Jan Van Hout, paix à leur âme, qui ont pris le record sans être des campionissimi. Rien de nouveau sous le soleil.
Après Voigt et Brändle, viendront les champions de notre temps : 2015 sera intéressant.



Ce qu'il fallait faire, honnêtement je n'en sais rien. J'ai juste livré une impression à chaud.

Au passage Rivière était loin d'être le premier venu. C'était l'un des plus immenses espoirs du cyclisme de l'époque, et son palmarès serait sûrement 1000 fois plus étoffé aujourd'hui si sa carrière ne s'était pas arrêtée net, à 24 ans, dans un ravin lors du Tour 1960. J'ajoute d'ailleurs que Rivière était un pistard avant d'être un routier (de mémoire il avait d'ailleurs été sacré plusieurs fois Champion du Monde de poursuite). Donc la comparaison avec Brandle ne tient pas vraiment... Wink
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MessageSujet: Re: Record de l'heure   Ven 31 Oct 2014 - 10:44

rywann a écrit:
Pour moi ce n'est pas Brandle qui décrédibilise le record de l'heure

Mais le record de l'heure qui n'a aucune crédibilité...

On peut le dire comme ça aussi en effet.
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